Posts written by Victor Von Doom

dice che i suoi pugni potrebbero essere tanto forti da piegare la realtà, esattamente come quelli di Kal Kent o Superboy Prime, o se proprio vogliamo ci ficchiamo dentro il Fenomeno, Thor o anche Hercules...Flash può alterare la realtà con la sua velocità, lo sapevi? (che domande, certo che non lo sai) non ti scaldare, anche perchè si tratta di distorsioni senza controllo, Hulk non potrebbe decidere cosa cambiare della realtà...e poi resta solo una supposizione, niente che sia stato realmente mostrato...


certo che può...nel caso in cui l'autore sia un ritardato che mette Flash ai livelli di Quicksilver...ma in realtà Flash lo batterebbe con un pugno e Terrax non saprebbe cosa l'ha colpito (Zum docet).


mio Dio...vuoi smettere di scrivere?! stai rompendo Internet con queste cazzate!
quella scan vale quanto questa:

e sbaglio o hai detto tu che Terrax è sul livello di Surfer? (altra cazzata, Norrin può distruggere senza fatica Terrax), questo significa che Pantera Nera, un normale umano, (che fra l'altro non ha le incredibili capacità di calcolo, ne i riflessi, ne la forza o rigenerazione di Deathstroke) è superiore a Terrax e Silver Surfer?
ok, allora facciamo così:
Deathstroke e Pantera Nera>>>Terrax

così la smetti di usare PIS per avvantaggiare il tuo argomento...

hulk-fan, stai facendo paragoni con soggetti e situazioni che non sono molto simili fra di loro...


con Flash nessuno dice che "fa tutto", sono situazioni diverse, perchè non sto usando no limits fallacy con Flash, tutto ciò che è stato detto su di lui è reale ed è stato mostrato, è un personaggio battibile, nessuno ha mai detto il contrario, con Hulk invece si sta facendo di tutto per raffigurarlo come una creatura invincibile e diventa allora immune a tutto quando non è affatto vero.
comunque nessuno dice che vi dovete limitare all'Hulk che affronta gli urbani, personalmente l'ho sempre preso al massimo delle sue potenzialità quando lo metto in uno scontro serio...forse ti riferisci al fatto che cito le sue sconfitte con Spider-Man, Capitan America o Batman (che poi nemmeno è in continuity)? io quello lo faccio per far notare che senza contestualizzare le situazioni allora siamo bravi tutti, in risposta a chi ha messo Ghost Rider sul piano degli urbani solo perchè in passato non aveva il potere di oggi e se la faceva con Venom e simili, o anche a chi cita la sconfitta di un qualsiasi personaggio che non era al massimo ma lo prendete comunque come fosse tale, semmai quella è una cosa di cui dovrei andarmi a lamentare io e che ho già fatto, ma visto che non si tengono conto delle versioni degli altri personaggi per portare acqua al proprio mulino io rispondo al fuoco con il fuoco, discutendo allo stesso piano di chi faccia così...


premettendo il fatto che comunque il fatto che il vero Darkseid o il "vero Hulk" non sono imbattibili solo per questo, anche perchè alla fine Darkseid è stato battuto, ma non singolarmente, ma da una coalizione di moltissimi poteri.
anche quì si tratta di casi diversi, Hulk non ha mai usato un avatar sul piano dimensionale 616, ogni volta che lo vediamo combattere è il vero Hulk, solo in versioni diverse.
il fatto che non lo si abbia mai visto al massimo sta diventando un'altra scusa, non riusciremo mai a vedere al massimo una creatura con potere virtualmente illimitato, ma stesso dicasi per Flash (tanto per restare in tema), ci possiamo affidare ai livelli che abbiamo visto, ma ci sono sempre poteri che saranno aldilà delle sue possibilità, qualunque livello di potere egli assuma, ma questa è una cosa con cui sono sicuro che non concorderai.

vedi, hulk-fan, ognuno ha i suoi punti forti: Flash non ha resistenza, ha velocità, ogni personaggio sfrutta ciò che ha, in alcun modo questo scredita Flash, il difetto nel tuo ragionamento, come ho notato è quello di altri fan di Hulk, è portare la battaglia li dove vi piace di più: in un campo che prevede uno scontro tra forze brute, proprio quello che favorisce Hulk, quindi basate tutto sulla resistenza e la potenza dei colpi inferti, ma ci sono moltissimi altri poteri, la velocità è quello di Flash.
comunque vorrei sapere a chi ti riferisci sul resistere ai Raggi Omega...faccio presente che sono abbastanza forti da far male allo Spettro, l'entità che rappresenta la furia di Dio, e sono un'arma decisiva contro l'Anti-Monitor (scagliati da Alexander Luthor, sempre per volere di Darkseid).
è vero che ai RAGGI OMEGA ci sono personaggi che possono resistere, ma è già difficile trovarli, Superman è un caso famoso, ma tutta un'altra storia è l'EFFETTO OMEGA, che può fare di tutto, anche cancellare dall'esistenza il nemico o privarlo completamente dei poteri, che io sappia nessuno ha resistito a un simile attacco, tranne coloro che secondo la Sorgente sono vitali per la stabilità dell'universo e si dice che Superman sia uno di questi, come detto da Mr. Mxyzptlk (che cita anche Batman in quel caso) e dalla Morte stessa a quanto posso ricordare.


poteri diversi richiedono situazioni diverse, usare il fatto che Hulk resiste a questo e a quello per dire che resiste a tutto è no limits fallacy e a questo punto diventa una semplice scusa per vincere ogni scontro e questo non va bene...fino a prova contraria Hulk non è invulnerabile ma solo molto resistente, non c'è ragione di credere che certi poteri non funzionino solo perchè altri non ci riescono, nel caso di Grey Gargoyle è la rigenerazione ad aiutare Hulk.

hulk-fan, non esistono solo i colpi diretti, in questo caso ha usato un po di strategia, ma usando i suoi poteri e senza prep time, quindi è regolare, fra l'altro parliamo di un'entità potentissima, la situazione richiedeva di trovare un modo per uccidere il vero Darkseid, cosa che a pugni sta sicuro non si può fare, attaccare l'avatar sarebbe stato inutile, dato che il vero Darkseid restava li in attesa di manifestarsi.
comunque se i pugni di Superman fanno male a Darkseid, di certo i pugni di Flash, che sono molto più forti (ricordi che dice Wonder Woman sui pugni di Zoom?) e possono essere scagliati con frequenza molto maggiore, possono battere l'avatar di Darkseid, così come potrebbe il furto della velocità.
poi far battere Darkseid da Flash in certe occasioni toglie mordente alla trama, è stato un lavoro di squadra e probabilmente lo sarà anche nel prossimo numero della JLA post-Flashpoint.

TUTTI AL BUNKER ANTI-TROLL/FANBOY!!!
che hai per dire questo? a parte il tuo fanatismo ovviamente...i personaggi DC e MARVEL possono equivalersi, anzi negli standard i personaggi DC mostrano di più...Superman che si trattiene sempre ad esempio, come effetto collaterale di un suo scontro con Zod rischia di distruggere un pianeta, a livello STANDARD, Hulk lo ha fatto solo nelle sue versioni massime, per farti capire quanto a livello standard la DC renda ugualmente stra-potenti i suoi personaggi, mentre alla MARVEL è una cosa che non fanno, anche perchè non danno valore a tutti i personaggi in egual modo ultimamente.


io mi ricordo invece che Surfer, senza usare il 90% dei suoi poteri, è comunque una grossa minaccia.


con Sentry suda e non è nemmeno la versione più potente, il Sentry/Void di Siege.
Strange diventa solo un contenitore per Zom, si può dire che Strange nemmeno combatte con Hulk, perchè quelli non sono i suoi poteri, utilizza il frammento del potere di un demone.
Freccia Nera era uno skrull, non era quello vero, fino ad oggi è Freccia Nera quello che ha battuto Hulk più volte, ma comunque lo skrull era abbastanza forte da fare un bel po di male a Hulk con una sola parola e lo scontro che segue è off-panel, inoltre se fosse stato il vero Blackagar Boltagon non avrebbe MAI usato tutto il suo potere, perchè avrebbe rischiato di distruggere Attilan e gli Inumani, per la serie "ignoriamo le condizioni", sai, una di queste volte potresti anche provare a contestualizzare piuttosto che sprecare fiato...anche perchè Spidey e Namor hanno battuto Hulk, quindi hai poco da fare il galletto.


batte Rulk abbastanza facilmente, ma Skaar da comunque uno scontro migliore.


cioè nulla, non hai potuto ammirare nulla, stai parlando a vanvera.


ma ti rendi conto di quanto sei nabbo e troll! stai basando questi pareri su delle serie TV non in continuity e che non mostrano nemmeno l'1% delle autentiche capacità di Flash dei fumetti!
io ho visto la serie animata di Hulk invece e anche molte altre in cui compare, in Avengers Hulk viene quasi battuto da un plotone dell'esercito e viene salvato da Occhio di Falco, allora se delle patetiche armi mortali possono fargli male un pugno di massa infinita di Flash lo distrugge, ti ripago con la tua stessa moneta, nabbo.


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fan-boy -.-"


tu non fai mai niente, quì in particolare è verissimo: sei un guscio vuoto, sei un fan-boy e un troll, oltre che nabbo.
Darkseid poi è una creatura potentissima che può privare dei poteri i nemici o cancellarli dall'esistenza con lo sguardo, Hulk incluso, ne parli come se fosse un low-showning e intanto Flash non fa cattiva figura contro di lui.

è un piacere massacrare la tua ignoranza, come al solito...

non ci fare caso, uni, tutto ciò che dice non ha il minimo senso ed è fastidioso, in pratica i suoi discorsi sono significativi come il ronzio di una zanzara.

dice che i personaggi di DB sono più versatili? fra gli Z-Fighters i poteri sono tutti uguali, quelli che hanno un po di più sono Piccolo e Goku, che a superforza ("cel'ho"), volo ("cel'ho"), supervelocità ("cel'ho"), sensi sviluppati ("cel'ho"), resistenza ("cel'ho"), emissione energetica ("cel'ho") aggiungono rispettivamente rigenerazione e teletrasporto...dei cattivi principali si può trovare al limite telecinesi e manipolazione della materia...insomma ho elencato quasi gli stessi poteri di Thor e Silver Surfer...e i personaggi di DB sarebbero più versatili? forse non hai la minima idea di che significa essere versatile, terrax, come non hai la minima idea di tante altre cose...e poi oltre a questi poteri solo Thor e Surfer ne hanno molti altri, quindi un'altra cavolata sradicata.

i personaggi di DB sono più veloci? probabilmente di Thor, ma ci sono tanti altri che sono anche più veloci, come Silver Surfer, Makkari, il corridore che fa il verso a Barry Allen...
Flash fa una pippa a Darkseid, se è con la versione massima che è un'entità potentissima e minaccia universale, ma l'avatar di Darkseid Flash lo può fronteggiare tranquillamente e anche battere...Hulk è più veloce di Silver Surfer o Sentry, ceeeerto...ma vatti a leggere un fumetto, per favore...
poi Flash quì non c'entra nulla (che per la cronaca è tranquillamente il personaggio più veloce della fiction assieme a Zoom) e quindi perchè lo citi? ti rode ancora?

no, Silver Surfer e Thor hanno dimostrato velocità di reazione al nanosecondo e al microsecondo, anche loro possono essere agili, solo che Thor in particolare preferisce solo scontri fisici da bruiser, in ogni caso quando era stato declassato a un essere umano era abbastanza agile e veloce da destreggiarsi a mo di Capitan America e resta comunque un combattente molto migliore a livello fisico e di tecnica, con i suoi millenni di esperienza in ogni tipo di lotta.
Silver Surfer è praticamente un velocista, come potrebbe essere considerato Thor, dato che dal suo DNA è stato creato un velocista, ha beccato velocisti migliori di Quicksilver che va a mach 5 secondo sua stessa ammissione, può stare tranquillamente al passo dei personaggi di DBZ e ha anche molti molti più poteri devastanti, così come Silver Surfer, a cui basta creare una singolarità nel corpo di un nemico per farlo collassare completamente.
poi sinceramente se Thor ferma il tempo serve a poco la velocità...


invece si, Gotenks è incredibilmente più scarso in velocità di Silver Surfer, che può usare la velocità warp e farsi anni luce in secondi, troppo per qualsiasi impresa di velocità mai vista in DBZ. E comunque la velocità della luce è un tantino di più di quello che pensi, in un secondo gira l'equatore per almeno 7.5 volte.
inoltre consideriamo il fatto che per viaggiare così utilizza la sua tavola e che può usare la stessa come prolungamento del suo corpo in combattimento, quindi una tavola indistruttibile che trancia i nemici a velocità impercettibile...


Il controllo mentale di Babidy era solo parziale, tutto quì, può usare il trucco di uccidere con il pensiero solo con le creature più deboli, in ogni caso non ha mostrato nulla che sia al livello del Dottor Strange per esempio o prendendo la DC, Martian Manhunter.

la cosa divertente è che Hulk E' STATO BATTUTO da Spidey e Batman...
comunque non è il mondo impazzito, sei tu che non hai mai letto Flash, avrai visto un episodio della JLA in cui faceva la comparsa per uscirtene con queste cazzate, lo stai praticamente mettendo al livello di Quicksilver, sei spudoratamente ignorante, anche dopo tutte le cose che ti abbiamo mostrato, che ti hanno demolito letteralmente, hai ancora il coraggio di parlare, sei un troll, punto e basta.


la quantità di coglionate nei tuoi post è oltre il limite consentito, solo questi due punti basterebbero a eguagliare tutte le cazzate dette su forumcommunity per un anno.
sei un troll, un fanboy MARVEL, che non ha MAI letto DC, inobbiettivo e il bello è che appena ti postano una cosa che ti piace tu la prendi come verbo, ma quando ti sono venute postate centinaia di immagini in cui Flash corre per aria che hai fatto? sei andato a nasconderti sotto il cuscino? patetico...
Pietro smerda Flash? in quale fan-fiction è successa questa cosa? Flash si è dimostrato miliardi di volte superiore a Pietro, nell'universo MARVEL non esiste la Speed Force, per questo motivo Flash non poteva annullare gli effetti secondari della velocità e non poteva andare oltre una certa velocità, il massimo di Quicksilver è mach 5, quello di Flash è molto superiore alla velocità della luce.
leggi qualche fumetto prima di farti realmente smerdare in questi modi...che figura di merda, stai facendo la collezione...


che ignoranza ragazzi...come se fosse la prima volta che Flash corre nello spazio tranquillamente o si libra in aria in corsa, sulla prima immagine, più recente, cos'hai da dire? niente? certo, è parecchio scomoda per te, ma uni ti ha già smerdato abbastanza, vai a nasconderti sotto il tuo ponte, troll.


e tu non sei un lettore affatto, resta il fatto che in parecchie cose ho corretto morrigan, tu non puoi proprio parlare...


morrigan, non ho nulla contro di te, lo sai, ma per quel post...sinceramente, non so se ce l'avevi con me oltre che con norrin, ma mi pare di averti corretto/smentito diverse volte nel mio ultimo post, se stai assumendo questo comportamento con me non stai facendo una gran figura a questo punto.
io non "insulto alle prime difficoltà perchè non riesco a stare al passo con te", io sono uno che non ha pazienza e perdo le staffe quando sono costretto a ripetermi centomila volte con gente che non vuole accettare la realtà e la rifiuta spudoratamente.
con terrax è un caso a parte perchè non fa altro che adularti, non usa alcuna argomentazione, sta scrivendo cose a cazzo e parlando a vanvera, è un ovvio troll, ti invito di nuovo a squadrare meglio gli utenti che tu nomini "buoni", perchè a questo punto non sei obbiettivo...
potranno sembrarti parole vuote ora quelle che sto per dirti, ma ti auguro tutto il bene del mondo e cercherò di seguirti anch'io, qualunque progetto tu abbia in mente

fra noi due sei tu che usi altre fonti oltre i fumetti, come handbooks, pareri di autori e altro, che non hanno nulla a che vedere con la continuity dei fumetti, io uso esclusivamente i fumetti, sei tu che pensi che io mi basi su chissà cosa.


anzitutto: un planet-buster battere Darkseid con UN colpo? ma anche no...vabbè che è il Darkseid nuovo e quindi ancora non ha mostrato nulla...
anche il Flash che hai preso è quello nuovo, io parlo del pre-Flashpoint e comunque immagini di Flash che corre nello spazio sono già state date parecchie volte, ora tu ti aggrappi a un singolo caso in cui dice di non poter volare, che comunque è diverso dal correre nel vuoto o per aria...


e perchè dovrebbero mandare a puttane una bella trama? la DC li deve vendere i fumetti, come TUTTI gli eroi Flash utilizza determinate abilità quando lo richiede anche la trama, ma sono cose che potrebbe fare comunque.
con Hulk non accade perchè si trattiene solo in WWH e in Heart of the monster, per il resto gli fanno gli avversari su misura: bruti che attaccano solo menando, ecco perchè è un concetto a te estraneo.


a quanto pare a te ne basta uno alla quale aggrapparti, anche se poi vieni smentito con diecimila casi che mostrano l'opposto (Thor bulletproof style) -.-


sai chi è un altro team-buster? Zoom...
e tutto ciò che dico l'ho preso dai fumetti, accetta la verità, i fatti inconfutabili.
sai secondo me cosa accadrebbe con i forzuti come Mangog e Hulk invece? ciò che è successo a Mongul, perchè la forza bruta non basta a battere Flash (Doomsday ovviamente non ha assolutamente la sola forza bruta).


hem, peccato che quei poteri Thor li ha mostrati nei fumetti, ancora una volta -.-"
se non ti piace il modo in cui si discute pensa al tuo: vince chi è più forte fisicamente, peccato che la super-forza non è l'unico potere, notizia Flash...


poi morrigan si accorge del suo ennesimo fail quando Victor gli ripete per la miliardesima volta che Flash può controllare gli effetti collaterali della sua velocità ed è per questo che i pugni di massa infinita non distruggono il pianeta.
per quante volte te lo devo ancora dire?
allora God Hulk non è un planet buster, con un pestone non riesce a distruggere nemmeno gli USA, ma come? il WB già non era abbastanza per fare una cosa simile?
morrigan, seriamente, prima di tutto prenditi un bel respiro e leggi bene, assimila tutto ciò che ti dicono così non dovrai essere smentito/corretto sulla stessa cosa per centinaia di volte, per seconda cosa gli autori non pensano come chi discute sulla battleboard, devono vendere fumetti e distruggere la Terra e finire la trama con un super-eroe che usa lo stesso potere deus-ex machina ogni volta non fa vendere i fumetti, sono cose che limitano a quando serve, ma che comunque fanno parte delle abilità che i personaggi usano in battaglia.


peccato che tutte queste cose le hanno fatte nei fumetti...


no, non è un "facciamolo perdere", questo comportamento non è molto maturo, è un "non può vincere perchè non è nelle sue possibilità", allora posso dirti: "fai perdere Batman contro Hulk perchè non è superforte? BIASED!", per favore...


no, nei fumetti un Thor che non usa i suoi poteri al massimo ha comunque lo stesso numero di vittorie di Hulk, il resto è un nulla di fatto, pietosa la scena in cui Hulk minaccia un civile per costringere Thor a combatterlo solo fisicamente...


ti correggo di nuovo se non ti dispiace: Hulk mangia velocisti che sono un googleplex di volte più lenti di Flash a colazione.
allora Flash che non viene mai battuto da un semplice forzuto? ad esempio one-shotta Grood e batte Mongul, poi one-shotta Zum, che ha la forza di Superman, immagino che secondo la tua logica Flash batte qualsiasi forzuto...vabbè che lo fa lo stesso...


sono costretto a correggerti di nuovo, perchè sei pessimo a contestualizzare: Hulk non ha MAI affrontato Ghost Rider al massimo e non hai prove che Hulk possa sopravvivere allo Sguardo della penitenza, tutto il contrario, ci sono tutte ragioni di credere che tale attacco ucciderebbe Hulk pietosamente.
in Sangue e Tuoni Thanos non danneggia neppure la creatura magica di cui parli (Odino) e poi mostrami Ghost Rider AL MASSIMO messo KO da un attacco puramente fisico. Ti risparmio l'inutile ricerca: non accade mai, gli attacchi fisici sono inutili contro di lui e infatti si è sempre rialzato.
adesso non contestualizzo nemmeno io:
Ghost Rider ha già battuto Hulk:

Ghost Rider standard batterebbe il World Breaker perchè ha già battuto Hulk.


bene, allora conversiamo, dato che io uso i fumetti...aspetta, non è che devi usare questa tattica solo perchè non riesci a vincere il dibattito?


ho saltato tutta la tua analisi delle versioni perchè non hai trovato un modo per confutare la strategia descritta da me e uni, esattamente come Mangog vs Flash, ok, concession accepted!
mi volevo soffermare su questo:
ti rendi conto che Doomsday diventa immune a ciò che lo uccide e quindi utilizzare la stessa mossa di Imperiex è del tutto inutile, vero?


ah, quindi pensi che sia solo per questo? Thor ed Hercules hanno chiuso strappature dello spazio tempo a pugni, quindi sono sul livello fisico del Trion Juggernaut immagino...
no, non è assolutamente la stessa cosa, una logica che fa acqua.
come ho detto sei pessimo a contestualizzare, adesso assumi che battere un Fenomeno standard per War significhi battere qualsiasi Fenomeno.
eppure il Fenomeno standard le stava dando pure allo Sfregio Verde e ancora rispetto a quello dell'Ottavo Giorno è debole e quest'ultimo rispetto al Trion è a sua volta debole, inoltre Fenomeno al massimo possiede incantesimi e una sua forma di speed steal, ecco perchè uno scontro fra Flash e questo Fenomeno sarebbe difficile.


io dico che il Flash che vede i nemici come fossero fermi, che può eguagliare la forza dei colpi del più forte che c'è, che incanala una potenza multiversale chiamata "Speed Force", che ha energia cinetica infinita e che può trasformare in statua il su detto nemico che non ha mai mostrato alcuna risposta a questo potere, potrebbe benissimo farcela.
se pensavi che la tua descrizione mi intimidisse hai fatto male i tuoi calcoli, la mia è altrettanto paurosa, chi è il biased? non io ovviamente...
e comunque: tizio che dice che qualcosa batte i Celestiali=/=battere i Celestiali, è un hype creato per dare drammaticità alla cosa, anche il Distruttore doveva battere i Celestiali e non ha funzionato.

ho letto strada facendo che morrigan crede ancora che Odino non possa rigenerarsi perchè ancora gli manca l'occhio...volevo chiedergli: quando è successo che non ha più l'occhio? no, perchè in innumerevoli occasioni si è visto benissimo che ne ha DUE, a quanto pare sono stato costretto a correggere di nuovo morrigan allora...
in fondo che vuoi che sia per Odino, che crea la vita e interi sistemi solari, ricrearsi un semplice occhio?

e scusa se sembro irritante, solo che ripetere le stesse cose in continuazione è stressante, non voglio litigare...

Edited by Victor Von Doom - 4/2/2012, 16:24

ma io mi stò basando su ciò che ho visto nei fumetti! Doomsday ha già creato energie radioattive contrarie di risposta e potrebbe farlo anche con quelle gamma di Hulk, ha già creato veleno anti-Superman, con Hulk non sarebbe diverso, inventa poteri per adattarsi, che cosa mi sto inventando? niente! assolutamente nulla! e se andiamo per power-set il power-set di Hulk specifica che i suoi attributi crescono e possono andare verso l'infinito solo con la rabbia, quindi...
comunque, per l'ennesima volta: stò prendendo Doomsday dei fumetti e Hulk dei fumetti, se dovete usare come argomento quello che stò usando un metro di paragone imparziale solo perchè credo che Doomsday non verrebbe disintegrato come i nemici di Hulk dalla forza dei suoi colpi allora mi spiace ma è inutile...


il fatto che controlla di effetti secondari del suo muoversi super-veloce, attrito incluso e lo ripeto per la trentesima volta...


eppure abbiamo Hulk steso da molto meno...
comunque ripeto ancora una volta: dare un solo pugno in un picosecondo (cosa che Flash ha fatto ed è stato mostrato) è più impressionante di vederlo scagliare un milione di pugni al secondo.
per il fatto che non abbiano la potenza singola di una nana bianca o oltre (non dimentichiamoci "o oltre", dato che la massa a velocità relativistiche tende all'infinito) tutto dipende dal fatto che Flash voglia o meno, come è stato più volte detto controlla gli effetti secondari dei suoi movimenti, i pugni non sono esonerati, se decide che devono seguire le leggi fisiche e avere una massa potenzialmente infinita così sarà, altrimenti no, per il resto si è già visto Flash scagliare pugni di massa potenzialmente infinita (nana bianca, più forti di Superman, etc...).


ma questo che c'entra con ciò che ho detto? Hulk ha sempre bisogno di tempo per diventare più forte, in ogni sua storia è così, perchè non ha la "rabbia superveloce", Flash invece può aumentare i suoi attributi tendendo all'infinito e nel frattempo vedrebbe Hulk come fermo perchè sarebbe troppo veloce.
e comunque nell'universo MARVEL/DC la fisica è uguale, solo che i superesseri la piegano, non confondiamo le due cose.


vedi, il fatto è che si parlava di un Fenomeno con i poteri portati al massimo mai visto, ovvero il Trion Juggernaut, che Hulk non ha MAI affrontato, per questo ti interrompo quì...


non credo di averti contraddetto in quella porzione di post che mi hai quotato, Thanos è indeed a un livello di potere superiore, facevo solo notare che combattere Silver Surfer sul piano astrale è come combattere Namor in acqua, solo su scala maggiore.


wut?
no, no, no! hai capito male! quale corsa, io mi riferivo a movimenti effettuati per combattere! credo che tu stia confondendo due casi diversi, forse ti riferisci a quando Flash e Zoom coprono ogni centimetro della superficie terrestre una dozzina di volte in un secondo e Superman stesso sembrava una statua, io mi riferisco a quando si ritrova a combattere per un picosecondo in una stanza con Zoom e i presenti sembrano fermi come statue, è stato mostrato, è la stessa situazione in cui si dice che i suoi pugni possono essere l'equivalente di colpire con una nana bianca.
per il fatto che i pugni non siano tanto forti ho risposto già a morrigan in questo stesso post, non so se fai come me e leggi solo le parti a te riferite, quindi te lo faccio notare...
le versioni massime comunque non partono dall'infinito, anche la resistenza di Hulk ha bisogno di tempo per crescere e Flash ha bisogno di accedere alla velocità che vuole e raggiungerla.
e invito per l'ultima volta a smetterla con questa storia del power-set, dato che io uso solo cose che ho visto nei fumetti, usate questo argomento con chi volete, ma a me davvero non potete dirmi niente...

l'unica verità è che non sai una ceppa di fumetti, terrax...

norrin, io considero anche Hulk al massimo veramente.


poi dici che Norrin non è obbiettivo quando si parla di Silver Surfer?
Surfer se lo divora a Terrax, è fortunato che Norrin non voglia mai fare sul serio, ma in una situazione lo ha trattato come un bambino...dire che tutti gli araldi di Galactus sono sullo stesso livello...bah! Il Caduto e Morg allora? me li metti sullo stesso livello di Nova? per favore...


ovviamente dovete ripetere questa cosa all'infinito ed essere all'infinito smentiti...Flash ha fatto un intero combattimento in un picosecondo, contro Zoom, se non lo sai si tratta anche meno di un milionesimo di secondo, in cui più di un pugno è stato scagliato, non è difficile fare due più due: se Flash può scagliare anche solo un pugno in un picosecondo, in un secondo ne può scagliare ampiamente un milione.


devo essere vittima di una candid camera...ma c'è qualcuno che legge ciò che scrivo p pensa che i miei post siano di abbellimento?
il milione di pugni al secondo, già spiegato, ha combattuto in un picosecondo e oltre a lui e Zoom gli altri erano letteralmente fermi come statue.
ma porco diavolo, fate il rapporto fra tempo e numero di pugni scagliati: scagliare un pugno al picosecondo, che HA FATTO NEI FUMETTI, è anche più impressionante di un milione di pugni in un secondo, in qualsiasi modo la vogliate vedere, resta sempre in grado di scagliare un numero impressionante di colpi prima che il suo avversario abbia l'opportunità di muoversi.
riguardo i pugni di massa infinita, OVVIAMENTE non possono essere di massa illimitata, la massa dei pugni però cresce senza limiti, come la forza di Hulk, non si ferma a una nana bianca, può crescere senza limiti al crescere della velocità che assume Flash e sicuramente cresce più velocemente la forza dei suoi pugni che quella di Hulk e ancora una volta: non fa danni per la sua aura di speed force che azzera i danni secondari.
tutto ciò che ho scritto è mostrato nei fumetti, non è andare per supposizioni, E' STATO MOSTRATO e anche ripetutamente, quindi smettetela di parlare di fan-fiction e per l'ennesima volta accettate la realtà.
per quanto riguarda la teoria infinito vs infinito, le statistiche di Hulk crescono col tempo, che contro Flash non ne avrebbe.


dipende dalla versione, in una versione Wally indossa il costume della Speed Force e possiede tutto il potere di quest'ultima, quindi energia cinetica (e velocità) infinita.


Quello dipende dal fatto che il piano astrale è praticamente la sorgente del potere cosmico, come spiegato in "In thy name" e non vorrei ricordare male il nome della mini, che comunque uscirà il prossimo mese su FF dopo anni di ritardo.

sinceramente non ricordo quando Daken lo ha pugnalato con gli artigli Muramasa, quando gli sono stati innestati non ha voluto usarli e Logan dice che lo ha risparmiato, se ti riferisci a quella volta.


esattamente COSA devo provare? che la Muramasa possa uccidere chi ha anche un fattore rigenerante è risaputo, tu ci giri intorno chiedendo quando si dice specificamente ciò di Hulk, il che davvero non è assolutamente necessario.
comunque Hulk non credo sia mai uscito da uno scontro con Wolverine senza essere stato colpito, ovviamente non resta fermo come un baccalà, ma neanche stavolta se ne andrebbe senza nessun danno. Poi ti faccio presente che parlo sempre di una versione debole di Hulk.


ovvio, ma quà si parla di Hulk e di un caso in cui solo Wolverine abbia il prep time, la domanda sarebbe: "come riuscirebbe Wolverine a uccidere/battere Hulk?"


l'ho detto: annulla il fattore rigenerante, la rabbia a questo punto rimane rabbia e non va ad aiutarlo nella rigenerazione.


è riuscito a infliggergli ferite mortali però e senza fattore rigenerante Hulk non guarirebbe da esse.
Poi la Muramasa è diversa, ha il potere di tagliare tutto tranne i ricordi, ha proprietà decisamente mistiche.

come hai detto a questo punto si tratta di speculazioni, evidentemente prima di arrivare al terzo livello era ancora a metà strada dopo essere incrementato grazie al fatto che è guarito, non mi pare impossibile, per potenziarsi si allenano, mentre si allenano il loro livello sale, non rimane fermo al secondo finchè magicamente salgono di una tacca al terzo, per esempio...questo è il mio parere.

di fatto il livello di combattimento coincide con quello spirituale, il fisico è un'altra cosa, per questo non credo sia del tutto sbagliato che un Goku degli inizi (mi raccomando, si riferisce a quello degli inizi), che ricordo fra l'altro che aveva paura di una tigre, abbia un livello tanto basso...pensa che è partito da un livello di appena 2.

appunto: low showning e tu vuoi davvero considerarli? tutti hanno low showning, questo è solo un PIS per limitare Doomsday, se prendi un Doomsday limitato allora prendiamo Fixit...


ancora: io non ragiono per power set, ho mostrato e citato casi dei fumetti che dimostrano ciò che dico, ciò che i personaggi possono fare, ma che gli autori per la maggior parte dei casi non fanno usare per PIS, o tutto finirebbe subito, sono parte delle condizioni di cui parlo.
Hulk per la maggior parte dei casi non è limitato: è un bruto che da solo pugni e che aumenta la sua forza all'infinito, che altro dovrebbero fargli fare? manipolare l'energia a livello infinito? che è diventato, Molecola? quando mai lo ha fatto? semmai è riuscito a toccare energia per la natura energetica dei suoi poteri ed è MOLTO diverso.
Hulk non è l'unico ad avere attributi infiniti, ti faccio come al solito l'esempio di Flash, la Speed Force è un reame extradimensionale che gli da una riserva di energia cinetica infinita, i suoi pugni quando colpiscono tendono a massa infinita quando vuole, devo ripostare le scan o vuoi finalmente accettare che Hulk non è un caso particolare?
penso che in un modo o nell'altro un Thor o un Silver Surfer che usano i poteri al massimo sarebbero sopravvissuti anche ai pugni che hanno spaccato Onslaught, si, Thor ad esempio con un vortice difensivo, Silver Surfer con un campo di forza, schivando o con l'intangibilità.
non hai mai visto un avversario trasformato in statua da Flash? te lo sei perso, Inertia:

se un personaggio non fa una cosa è per il bene della trama, ribadisco: non mi invento nulla e non vado per power set, tutte le mie supposizioni si basano su casi già visti nei fumetti, che è meglio accettare piuttosto che girarci intorno.


NOO, cancellano galassie con l'impatto dei colpi che è MOOOLTO peggio XD


se non è passato evidentemente Loeb non può scavalcare un editor e avere un parere migliore di quest'ultimo...vale quanto una fan-fiction.


e non c'entra niente, dato che ti dicevo che se chiamavi chi crede che Doomsday possa competere con il WB uno di parte potrebbero dirti tranquillamente lo stesso, è solo una tua idea, non è vangelo, come la cosa che secondo te la forza supera sempre la velocità (sfatato anche quello).
ma ti rispondo lo stesso:
inanzitutto, ancora con la storia che uso i power set? TU pensi che io usi power set, io ho mostrato ciò che dicevo prendendolo dai fumetti, se ragionassi per power set allora userei il fatto che Superman è definito invulnerabile e ogni colpo che Hulk gli infliggerebbe sarebbe ineffettivo.
Hulk effettivamente DIVENTA forte all'infinito, ma se lo traduci con il fatto che un suo pugno ha la pressione infinita sei fuori strada, mai è stata intesa una cosa del genere, si sa che la forza di Hulk cresce senza limiti e si vede in ogni fumetto, che c'è di sbagliato?
sinceramente morrigan, io non conosco la fama di quei siti, ma ultimamente li ho visitati e non sono peggio di MVC, alla fine in questo campo tutti i debaters possono avere una pessima fama, perchè è soggettivo.


APPUNTO! ESATTAMENTE! Tutte queste sono condizioni indispensabili per un dibattito Namor contro Hulk, se non ci fosse sempre qualcuno a ricordarle si potrebbe usare la volta in cui Namor batte Hulk anche in un dibattito contro il World Breaker, capisci che intendo? Anche in WWH c'erano diverse condizioni: Freccia Nera ad esempio, consideriamolo quello vero, non poteva usare la voce al massimo o rischiava di distruggere la Luna e uccidere tutti gli Inumani; Strange non poteva usare i suoi veri poteri per non perdere il titolo da Stregone Supremo e ha pensato di diventare il tramite di un potente demone come scappatoia, altre condizioni simili si possono trovare in un sacco di scontri con Hulk e altri "mostri sacri".


peccato che Hulk ha bisogno di tempo per diventare una potenza necessaria a sconfiggere certi nemici, tempo che un Doomsday adattato fino a tal punto (e faccio notare che abbiamo usato adattamenti che Doomsday ha già adoperato) non gli concederebbe, ammesso e non concesso che con la rigenerazione e la rabbia Hulk riesca a superare anche una strategia simile.
adesso sei tu che ragioni per power-set, ricordo quando difendevi il fatto che Odino non potesse fare un sacco di cose solo perchè scritto su un handbook ed erano tutte cose che ha fatto...non fraintendermi, se Spider-Man inizia a sparare raggi dagli occhi è una cavolata, ma finchè c'è la spiegazione in continuity (e anche questo fattore è importante, gli handbook non sono continuity, i fumetti sono continuity) allora chissene...


okay, come ho detto posso sbagliarmi...ma un veleno creato in laboratorio non credo sia effettivo come una risposta naturale, oltre a questo ho elencato adattamenti che depotenzierebbero Hulk durante il processo di avvelenamento, diversamente dal potenziarlo come ha fatto Cho, per superare gli effetti del veleno.
comunque gradirei una scan, anche se sono sicuro che non vuoi dire cavolate, così come non volevo dirle io.


seriamente? cartoni animati? ma se nei cartoni animati Batman può schivare i Raggi Omega! per favore, lasciamoli stare i cartoni animati...allora Ghost Rider può battere Galactus immagino e Pak ha detto che Galactus batterebbe Hulk, ma allora, secondo questo ragionamento, Ghost Rider può battere Hulk! XD
davvero, i cartoni sono belli la maggior parte delle volte ma lasciamoli alla TV, è più affidabile un fumetto scritto da me...XD

PS: neanch'io ti considero un detrattore, morrigan, abbiamo idee diverse, è normalissimo.

di che intervista parli?


praticamente in ogni numero in cui c'è la Muramasa viene detto che annulla il fattore rigenerante, è in generale, Hulk è incluso, il tuo è solo arrampicarti sugli specchi, è inutile mostrarti una vignetta in cui viene detto che può uccidere Hulk, non esiste nessuna storia in cui Hulk batte Odino e tu credi lo stesso che potrebbe, che differenza c'è nelle due cose? si tratta di supposizioni, in ogni topic di battleboard, ogni caso, sono supposizioni, anche tutti gli scontri in cui difendi Hulk, sono supposizioni, sono solo tue supposizioni che Hulk batta "Inserisci nome di tizio che non ha mai affrontato", quindi davvero è un'argomentazione a dir poco inutile e contraddittoria la tua.


tel'ho detto, se con la Muramasa Wolverine batte Fixit ci sarà solo un round, Fixit crepa perchè Wolverine lo uccide, dato che le ferite mortali obbligatorie per metterlo al tappeto non si rigenererebbero.


GRAZIE! non sapevo davvero dove trovarla! ovviamente un Flash che indossa la Speed Force come costume avrebbe energia cinetica infinita a portata di mano e accederebbe subito a tale velocità.


Quando? In Final Crisis Darkseid lo becca e Batman "crepa", l'unico altro caso che mi viene in mente è nel cartone animato della Justice League Unlimited e ovviamente non si può prendere in considerazione...i Raggi Omega confermano di essere velocissimi, Batman non può schivarli.