Doomsday Vs Hulk, l'ora della verità

Vearamente uno dei punti deboli di Doomsday (se punto debole lo si può chiamare) è il fatto che alle "botte fisiche" non diventa immune quindi Hulk potrebbe ferirlo sempre, ma come per lo scontro contro Supes voi guardate solo le cose da una parte.
Hulk parte da 100 tonnellate o al limite da 200 mentre l'altro parte da qualche centinaio di miliardi di tonnellate ed una velocità di circa 1000 metri al secondo (hulk arriva nei momenti migliori a 700).
Doomsday torna sempre in vita ed il suo scheletro NON può essere distrutto in alcun modo (è più resistente dell'adamantio presente nell'universo Marvel).
A seconda delle ferite inferte, il tempo di rigenerazione varia da pochi secondi a millenni (nel caso venga disintegrato completamente).
Hulk non è invece sicuro di tornare sempre in vita.
Tanto per farvi capire le potenzialità di Doomsday, una volta è stato bloccato da Waverider mi pare si chiamasse in una sorta di stasi temporale, ma una volta libero un secondo tentativo con lo stesso potere non ha fatto alcun effetto.
In definitiva, lo scontro tra i due titaniavverrbbe più o meno cos^:
1° vittoria facile di Doomsday al primo incontro
2° 3° e 4° vittoria di Hulk
dal 5° in poi Vittorie di Doomsday a rafficafino a quando Hulk resuscita.
P.S.: ricordatevi che Doomsday riesce a passare i campi di forza generati dagli anelli del potere e che Ultimamente non è più la bestia senza cervello di un tempo...

Mettiamo le cose in chiaro.
1) le cose che hai scritto su hulk sono vere solo in parte perchè sì è nella classe 100 tonnellate (però oggi ha superato questa classe) ma cento non vuol dire che ne solleva solo 100.
perchè 100 tonnellate significa forza incalcolabile e quindi superiore al numero che appartiene.
hulk diventa sempre più forte con il passare del tempo e quindi casomai doomsday fosse più forte di lui sarebbe solo una cosa temporanea, perchè lo superebbe senza problemi, lo sfregio verde supera questa classe e lo pone ad una a se stante ed e pure intelligente quindi prima stende a mazzate doomsday e poi trova il modo di impedire che resusciti.
2) i dati che hai di doomsday sono fasulli.
3) credi davvero che un'essere che come potere ha la forza bruta possa sconfiggere l'incarnazione della rabbia e della potenza cui possiede forza sovraumana che cresce senza limiti con il durare della battaglia, si rigenera le ferite in un batter d'occhio?
Io di no, ma un grande NO.

mettiamo le csoe in chiaro:

1)hulk quando è calmo e tranquillo solleva solo 100 tonnellate, a parte lo sfregi verde la cui forrza di base è circa 150-200
2)i dati di doomsday sono verissimi e tratti dalla wiki inglese che a diferrenza della nostra dice sempre il vero.
3)doomsday nn ha solo la forza bruta semmai è hulk che ha come solo poetre la froza bruta e il fattore rigenerante. doomsday ha molti poteri: la resurezione ifnita, l'immunità a ciò che lo ha ucciso una volta, l'invulnerabilità quasi totale, una forza quasi senza limiti che aumenta a ogni resurezzione. il fattore rigenerante nn rende immortali, figurati che quello di wolverine che è il migliore di tutti nn lo rende tale. doomsday al ocntrario è veramente immortale. se lo uccidi torna in vita più potente e nn lo ammazzi più in quel modo.

ergo:se doomsday affronta il savage hulk, perde una volta ma resuscita e stavolta vince, perchè dopo che hulk l'ha ucciso a suon di botte doomsday resuscita e hulk nn lo può uccidere in quella maniera. e siccome il savage hulk conosce solo quella maniera è finito. se affronta il gravage hulk, l'incontro dura di più, perchè hulk lo ucciderebbe in modo diverso ma siccome nn esiste un ifninito numero di modi per uccidere (sopratutto se si parla di uno che resiste come nulla ai raggi omega di darkseid) doomsday dopo una lunga battaglia vince.

triste dirlo ma a questo punto doomsday pare invincibile

lion non è vero assolutamente che doomsday una volta morto diventa immune a quell avversario lo vedi in doomsday rex di superman tp dove torna ma il nostro eroe lo sconfigge in 2 sec alla faccia di chi dice che superman è limitato lui stesso dice che sono passati anni ed è molto piu forte dal loro scontro gia avvenuto perche anche superman per ora non ha un limite http://i26.tinypic.com/vep5wg.jpg

mmm.... a quanto pare Hulk con un simile avversario ,almeno dalle vs delucidazioni dei suoi poteri, ha trovato stavolta davvero una brutta gatta da pelare....
non conoscendo bene questo Doomsday , di conseguenza ho pochi dati a sua disposizione e non mi sento a dare in definitiva un inequivocabile parere...
Certo se questo Doomsday , possiede questa facolta' di ritornare sempre puntualmente in vita ....... tra l'altro sempre piu' forte, la vedo dura per Hulk......
Cerco di immaginare lo scontro... Hulk diviene potentissimmo lo stende puntualmente... il guaio è che l'altro rivive pure puntualmente sempre... come la mettiamo? se Doomsday ha la facolta' a tornare in vita come dite infinite volte , allora è impossibile pensare che la lotta continui all'infinito... quindi vincerebbe credo Doomsday...
Se invece esistesse un modo per non farlo piu' ritornare in vita allora Hulk avrebbe le facolta' di continuare varie e svariate lotte fino a stenderlo nel modo giusto, quindi definitivo... Gia'.. ma qual'e' questo giusto modo?
Certo se cè riuscito Superman a fermarlo , cè la possibilita' che allora ci riesca pure il gigante Verde, solo che io non conscendo di fatto questo Doomsday , ne ignoro come....

hulk vince al 100% senza dubbio anche perche si torna in vita ma non subito e non in in secondo quindi ogni qualvolta hulk incontra doomsday so botte! puo tornare in vita quante volte vuole ma hulk lo sconfiggerebbe sempre sempre sempre

per una volta sono d'accordo con kal

Sinceramente una conclusione che mi lascia perplesso.....
Sarebbe assurdo pensare Hulk a guardia perenne del corpo di Doomsday, che appena si muove solo minimamente , un cazzottone in testa, giu' botte e via all'infinito? Bhe! se fossere fumetti tipi Braccio di ferro ,ok... ma qui si parla di altro....
Quindi Kale 83 ,non te la prendere se per adesso sono un po' sempre con differenti vedute alle tue, Ciao senza rancore.....

ma almeno leggi ma quale guardia ho detto ogni volta che lo incontra ma!

Se Doomsday fosse ucciso da Hulk tornerebbe in vita dopo pochi minuti o al massimo dopo un giorno più forte e più resistente di prima e Hulk come ben sappiamo all'inizio di uno scontro non è mai al massimo mentre Doomsday non avendo questo limite la volta successiva lo stenderebbe in breve tempo.

guarda kal che doomsday resuscita sempre e infatti anche ora dopoche superman lo ha ucciso è vivo.

suerman lo ha ucciso ma nn lo ha sconfitto definitivamente, così coem farebeb hulk così come farebeb chiunque

si concordo che hulk non sarebbe subito al max quindi dici che non hulk vince


si ho capito ma intedevo che non diventa invulnerabile a quel nemico

Premetto che adoro Doomsday e lo trovo davvero interessante, ha dimostrato di avere dei limiti (vedi la serie con il Doomsday Rex sconfitto facilmente da Superman). E la sua abilità di evolversi non è migliore di quella di Hulk di cui non rappresenta altro che un rip off. Lo stesso Hulk ha una fisiologia che gli permette di adattarsi a qualsiasi avversario o ambiente (vuoto siderale, acqua etc.) e come Doomsday, Hulk impara dalle debolezze dell'avversario.

Ovviamente il confronto va fatto in modo molto dettagliato e onesto: proviamo ad analizzarlo.

- Lo scontro sarebbe fisico, ergo slugfest/scazzottata/rissa e nulla più.
- Hulk ha un fattore rigenerante unico nel suo genere, probabilmente il migliore di tutto l'universo Marvel (Wolverine permettendo). Doomsday non ha un fattore rigenerante così efficace.
- La forza di Hulk aumenta esponenzialmente con la rabbia e può passare dalle 100 tons ( in stato di quiete) all'ordine dei miliardi di tonnellate in pochi secondi (In Secret Wars sostiene sulle spalle una catena montuosa grande quanto Le Ande del peso di 150 bilion tons, avendo un paio di secondi-neanche forse-per aumentare la forza). Doomsday nel primo scontro con Superman dimostra di aumentare la forza, ma solo dopo un intero scontro.
- Entrambi sono immortali, nel senso che possono ritornare in vita. Maestro ritorna in vita dalle ceneri ad esempio. Nell'immagine, inoltre, spiega a Banner che lui, Hulk, anche in caso di morte tornerà sempre.
http://mynetimages.com/d40f46b4.jpg
- Entrambi velocissimi per la loro stazza e direi di velocità adattabile all'avversario. DD tiene testa a Superman, Hulk a Sentry. DD tiene testa a Flash, Hulk a Quicksilver (rispetto a Flash poco...) ma anche a Silver Surfer e a Gladiatore.
- Entrambi spiccano salti enormi, sebbene la capacità muscolare di Hulk sia superiore (può arrivare nello spazio con un salto o passare da un continente all'altro con un paio)
- Entrambi si adattano all'avversario: Hulk diventa più potente e adatta il corpo a ambiente/avversario; Doomsday proggredisce dopo ogni morte (anche se c'è quel limite di D.Rex cui facevo cenno prima. In sostanza DD conosce il dolore e la paura che lo rendono vulnerabile.
- Ci sarebbe molto altro da dire...

Consideriamo tutte le versioni dei due:

- DD Rex: perde contro Superman
- DD Hunter/pray: ha sconfitto Darkseid e il Radiante, nonchè Superman
- DD Dos (Death of Superman): ha ucciso Superman e scofitto una versione (più inesperta) della Justice League
(ci sarebbe anche quello di DD Wars ma lo escluderei perchè controllato telepaticamente)

Solo qualche cenno...alle versioni principali (ne esistono anche altre...)

- Grey Hulk /Hulk grigio/Joe Fixit (con un pugno distrugge un asteroide largo il doppio della terra)
- Hulk Selvaggio: sconfigge il più delle volte Abominio, Hyperion e vari pesi massimi tra cui Thor; il Galaxy Master -un essere che divora le galassie-)
- Byrne Animal/Nutrient Bath Hulk (le suonò, da solo, a ben due team di vendicatori tra cui Ercole, Namor, Iron Man, She Hulk, Wonder Man, Doc Samson, Capitan America, Il Cavaliere, Wasp, Mimo, Occhio di Falco, Tigra...altri)
- Bannerless Hulk (sconfigge Gladiatore-hulk annual1997- un essere che possiede i poteri del Superman Pre-Crisis: sposta pianeti, viaggia alla velocità della luce, entra ed esce dal cuore di una stella etc...)
- Merged Hulk (Hulk Professore) (ha sconfitto il Thor dominato dalla follia del guerriero che ne decuplicava la forza)
- Onslaught Hulk (ha sconfitto "fisicamente" Onslaught distruggendone la manifestazione fisica/corazza che tutti gli eroi e villain del MU non erano riusciti a scalfire)
- WarHulk: hulk potenziato dalla tecnologia celestiale: unico essere del MU ad aver mai fermato (fisicamente) il Fenomeno, oltre ad averlo sconfitto; ha sconfitto l'Uomo Assorbente-un essere della categoria di Hulk e Thor - in due colpi. Essendo l'hulk post-Onslaught diviene il nexus tra due realtà (Mu e Microverso) dalle quali può attingere energia infinita.
- WWH (Gravage Hulk alias Sfregio Verde): sconfigge i più potenti esseri del Mu (esseri astratti permettendo): Freccia Nera, Strange fuso con Zom (in passato per fermare Zom si era reso necessario l'intervento del Tribunale Vivente), Sentry, Iron Man con l'armatura-a detta sua- più potente mai costruita, Ercole e i Rinnegati (solo dopo si allea con loro), oltre che Fantastici Quattro, Nuovi e Vecchi Vendicatori, Iniziativa, Heroes for Hire, Gamma Corps, tre formazioni di mutanti, Fenomeno tornato a pieno potere, Ghost Rider, chiunque gli capiti sotto tiro insomma...poi be la serie di imprese è al primo post di questo topic.
- Maestro: Hulk malvagio del futuro che si scontra con il Merged Hulk al quale spezza il collo con una facilità disarmante.
- RedHulk (qui è spoiler, metto le stime senza dire cosa ha fatto).


Detto questo (imo):

- DD Rex perde contro tutti gli Hulk
- Fixit perde contro tutti i DD eccetto il DD Rex
- Hulk Selvaggio vince ( 5 volte su 10/pareggio) contro il DD che ha ucciso Superman (perchè, al contrario di Superman, non si stancherebbe diventando invece più potente e di sicuro più velocemente di quanto possa fare DD). Sostanziale parità quindi perchè potrebbe anche essere steso prima che si infuri.
- Hulk Selvaggio vs DD H/P: a lui vanno 3/4 scontri su 10 (quindi perde). Questo DD si è evoluto oltre il potere di Superman, il quale gli tiene a stento testa soltanto con l'aiuto della mother box e di trucchi vari.
- Byrne/Animal perde contro entrambi, ma solo perchè la separazione da Banner lo rende debole e gli inibisce il potere dinamico: se si arrabbia non diventa più forte
- Bannerless Hulk perde contro entrambi perchè è separato fisicamente da Banner e ha un problema al fattore rigenerante come spiegato in continuity (tant'è che la vista termica di Gladiatore gli apre il torace)
- Merged Hulk: batte il DD che ha ucciso Superman, ma perde contro H/P.

per adesso predominio di Doomsday

- Maestro (sconfigge il DD che ha ucciso Superman, e pareggia con quello di H/P, del resto questo Hulk ha una forza doppia rispetto a quella dell'Hulk Professore/Merged Hulk e, cosa non meno importante, uccide)

E qui DD si ferma, perchè quello che ho visto fare alle seguenti versioni del golia verde trascendono quello ha fatto DD (penalizzato anche dal fatto di essere relativamente giovane).

Contro la DOs non c'è storia, contro la H/P:

- Onslaught Hulk vince 7-8/10
- WarHulk 9/10: la narrazione sostiene che quella spada celestiale avrebbe decapitato il Fenomeno, ergo potrebbe fare lo stesso con DD che non possiede nemmeno una barriera mistica a protezione
- Lo Sfregio Verde al livello dello scontro con Sentry direi 10/10 (qui siamo su livelli di potere completamente differenti, Doomsday verrebbe atomizzato dall'attacco di Sentry e dalle energie rilasciate da Hulk a fine saga).
- RedHulk 10/10.
- Il World Breaker di fine saga è un'entità cosmica e non può essere messo a confronto-perchè non ce ne sarebbe- con un' entità terrena.


In definitiva, io sono dell'idea che DD sia generalmente più forte di Hulk se consideriamo le versioni standard (quelle che combattono con La Cosa, Thor, Spider-Man, F4 e gruppetti di eroi vari...), ma anche quelle un pò più fortine (chiaramente grandi scontri non decisi da un singolo colpetto). Però, contro le versioni potenziate, sarebbe completamente fuori categoria.

p.s. per quanto riguarda il discorso morti/resurrezioni: entrambi possono tornare in vita, ma se Hulk ha dimostrato (nella versione del Maestro) di potersi rigenerare dalle ceneri, DD si è sempre rialzato con il corpo intatto e non hai mai dato prova di poter rigenerare parti vitali, come la testa o gli arti. A parte questo, il vincitore è quello che mette ko l'altro più volte su un tot di scontri, non quello che resuscita più volte o più velocemente, altrimenti la discussione diventa sterile.











Anche wiki italiana dice sempre il vero, a parte ovviamente quando ci metti le mani tu.



Doomsday, che io sappia, non rigenera tutti i tessuti. Se gli stacchi la testa, mica gli ricresce. Ovviamente Superman rappresenta l'archetipo dell'eroe e anche dopo aver sconfitto il mostro-con un trucco- decide di risparmiarlo.


Certo che si, il Maestro si è rigenerato dalle ceneri.

Cmq:

http://mynetimages.com/d40f46b4.jpg

Edited by Morrigan75 - 11/9/2008, 02:43

analisdi molto interessante ma che ritengo da analizzare.

doomsday ha dimostrato di poter rigenerare anche le parti del corpo ecco un testo che lo dimostra:


doomsday avrebeb già un fattore rigenerante che loi permette di riscerscere opgni rogano o arto perduto, pari quantomeno a quello di hulk, che è capace di riscrescere ogni parte del corpo (cmq il fattore di hulk è inferiore a quello di wolverine, che è stato più volte detto come il migliore del mu). per il discorso del fattore entrambi sono più o meno alla pari.

forza fisica: alla stessa maniera di superman vs hulk, qui si ha il discorso che doomsday parte come nettamente più forte. doomsday ha una forza capace di rivaleggiare con superman (uno che sposta pianeti) (da wiki inglese "Doomsday possesses extreme physical strength that even rivals that of Superman, at one point enabling him to effortlessly stand his ground against the entire Justice League, including Superman and Orion (The Doomsday Wars)") e ha sconfitto da solo l'intera jla, hulk parte da 100 tonnellate. doomsday all'inizio dell oosnctro sarebeb in netto vantaggio, poi però hulk si arrabbierebbe e dopo aver passato la prima parte a incassare colpi avrebbe una forza più grande. l'hulk savage nn ce la farebbe perchè arriva a 150 mliardi di tons dopo un giorno dunque non arriverebeb al suo lviello anche se sarebbe un osso molto duro.

velocità: la velocità di hulk viene defintia tale:


hulk può rivaleggiare con thor e spider-man direi che si equivlagono abbstanza anche se avendo doomsday i riflessi per colpire superman (più veloce della luce) la velocità di hulk non lo salverebbe.

immortalità:il fatto che hulk sia immortale è una cosa discutibile. il maestro l è sicuramnete ma chi può dire con certezza che nn si un'abilityà che il maestro ha acquisito (ocme la sua forza superiore) assorbendo a lungo raggi gamma' nn mi pare ci sia mai stata la prova che hulk dei nostri giorni torna in vita. la wiki inglese dice infatti:


doomsday ha la certezza di tornare sempre in vita e sorpatutto di poter diventare invulnerabile a quel tipo di morte


savage hulk, hulk professore e grey hulk perdono senz'altro anche se il primo riesce magari a uccidere doomsday una-due volte (per poi vederlo resuscitare) anche se dovrebeb arrabiarsi molto perchè doomsday è cosi resistente che i raggi omega di darkseid nn li fanno nulla.

war hulk è un'incarnazione che trae forza dall'amratura dunque basterebbe togleirla per idnebolirlo. sciruamnete appena si incontrano doomsday viene ucciso, poi però resuscita e a quel punto doomsday capisce la fonte del suo poetre. sempre da wiki inglese: "Doomsday's body was recovered in a joint venture between Lex Luthor and Darkseid, and was spliced with Kal-El's DNA, giving him greatly improved intelligence"

tradotto significa che doomsday porta in sè il dna di superman ed avendo superman il cervell odei 20 migliori intelletuali della terra doomsday nn è certo scemo

il doomsday dei primi tempi, quello rex nn ce la fearebeb contro le incarnazioni potenziati e maagri contro il svage. quello potenzaito invece con il dna di superman è pratciamnete invicnbile. forse solo lo sfregio verde e il world breaker ce la fanno ma è da vedere.

WarHulk non trae forza solo dall'armatura, ma dall'energia di due universi essendo un nexus tra i due. Inoltre l'armatura è saldata alla pelle come innesto, nessuno è in grado di trapparla se non hulk stesso.
E Doomdsay non può rigenerare la testa. Se dopo la prima morte l'avversario separa le parti del suo corpo Doomsday non può rigenerarsi. E i fumetti non mostrano soluzioni alternative, per adesso. Anche gli asgardiani o Ercole stesso vengono definiti immortali (nel senso che invecchiano lentamente e sono immuni dalle malattie), ma certo se stacchi loro la testa o riesci a disgregare il corpo ( o altro) muoiono.