Smallville Italia

Doomsday Vs Hulk, l'ora della verità

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view post Posted on 21/2/2012, 21:56
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super eroe

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CITAZIONE
Hulk resiste ai veleni, se è per questo. Ed inoltre è in grado di ricreare l'energia che perde, o perfino di riassorbire tale energia perduta (ma poi nelle immagini che vedo, di DOS - che è sempre bene specificare -, quelli lo colpiscono, guarda caso, sempre con attacchi energetici; come mai non assorbe l'energia di Superman che lo attacca per la maggiore con attacchi fisici?).
Doomsday si adatta all'avversario, ma non alla forza fisica.

non la assorbe, ma perchè non ne aveva bisogno, dato che già la ignora come se nulla fosse; in ogni caso, è chiaro che DD non si adatta alla forza fisica (pur essendo fisicamente piu forte da una volta all'altra come ammette anche Superman), ma alle energie gamma di Hulk potrebbe adattarsi in qualche modo, che è quello che sto dicendo da 6 pagine a questa parte.

CITAZIONE
Se viene ucciso a suon di pugni (che è il modo principe in cui Hulk combatte), anche se prova a ritornare più resistente (ma nei fumetti, oltre un certo livello evolutivo, la sua resistenza cala http://img96.imageshack.us/img96/5156/sup175pg278tt.jpg), Hulk diventa più forte.
E poi non è affatto vero che la sua paura è "immotivata", visto che è proprio la sua evoluzione a fargli provare questa emozione; essa rappresenta il percorso evolutivo del personaggio stesso, quindi non solo è certamente motivata, ma è perfino ineluttabile http://media.comicvine.com/uploads/2/24463...2-miu_super.jpg.

quindi va bene prendere i low showing di un personaggio, relegati ad una sua unica incarnazione (dato che la sua versione controllta mentalmente non è indicativa delle sue abilità appieno)? basta dirlo, io allora considero il professore Hulk XD E la paura è ineluttabile perchè?

CITAZIONE
Chiedo una cosa io: se il DD Wars non aveva la paura per i motivi sopra citati, per logica dovrebbe essere superiore ad H/P visto che rappresenta una sua versione successiva; quindi come mai non gli era affatto superiore?

perchè le esigenze di storia pesano, e in quella particolare storia non era prettamente DD nelle sue caratteristiche generali.
 
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Susanello
view post Posted on 21/2/2012, 23:35




CITAZIONE
quindi va bene prendere i low showing di un personaggio, relegati ad una sua unica incarnazione (dato che la sua versione controllta mentalmente non è indicativa delle sue abilità appieno)? basta dirlo, io allora considero il professore Hulk XD E la paura è ineluttabile perchè?

Quello non era un low showing, ma è la sua naturale evoluzione che lo ha fatto diventare così.
Per dire, Doomsday non può tornare ai livelli di H/P, perchè altrimenti per farlo dovrebbe compiere un percorso evolutivo inverso, o involutivo, cosa che non può mica fare.
Non è come Hulk che, a seconda di come tira l'umore, un giorno può essere Gravage, e il giorno dopo Fixit, o anche il Professore che citavi (va beh, quest'ultimo ormai è difficile), o viceversa.
Sono due cose diverse.
 
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view post Posted on 22/2/2012, 00:03
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super eroe

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e chi lo dice che non puo tornarci? dopotutto c'è stato una volta, e il suo powerset gli da modo di modificare le proprie abilita e il proprio powerset a seconda della situazione; e siccome nel considerare un personaggio nel suo insieme significa non considerare la singola versione ma l'insieme delle sue potenzialità, quelle di doomsday non si esauriscono con i suoi showings in quelle occasioni in cui si è mostrato indebolito non piu di quanto per hulk lo sia stato essere rotto senza alcuna fatica da Void (in entrambi i casi la paura del personaggio diminuisce le sue abilità)

cio non toglie che le potenzialità del personaggio sono in grado di andare appunto oltre i propri stessi limiti precedenti, nel modo piu adatto per controbilanciare i poteri dell'altro.

sono due personaggi estremamente resistenti e con una forza immensa, con fattori rigeneranti semi.istantanei, una forma di adattamento all'ambiente, e un potere legato alle emozioni. La grande differenza è che Hulk è potenzialmente piu forte fisicamente, e DD è piu versatile per il suo modo di adattarsi agli avversari.
 
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Susanello
view post Posted on 22/2/2012, 01:14




CITAZIONE
e chi lo dice che non puo tornarci?

E come fa? L'evoluzione non guarda alle spalle.
Non è come per Hulk, un cambiamento di versione. Doomsday non può scegliere di tornare alla versione che vuole; in questo senso è molto meno libero.
 
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view post Posted on 22/2/2012, 16:36
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super eroe

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neanche Hulk può scegliere da solo che livello di rabbia avere; e un evoluzione successiva potrebbe considerare vantaggioso evolutivamente riprendere dei fattori precedentemente scartati, dopotutto non è necessariamente vero che l'evoluzione non guarda mai indietro... l'evoluzione guarda alla necessità del momento, non a quello che ha gia fatto o no...
 
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Susanello
view post Posted on 22/2/2012, 21:29




CITAZIONE (universo mar-vel @ 22/2/2012, 16:36) 
neanche Hulk può scegliere da solo che livello di rabbia avere

Può sceglierlo con la catalizzazione della rabbia.
CITAZIONE
dopotutto non è necessariamente vero che l'evoluzione non guarda mai indietro... l'evoluzione guarda alla necessità del momento, non a quello che ha gia fatto o no...

Conosci evoluzioni che guardano all'indietro?
Se l'evoluzione guarda alla necessità del momento, allora quale era per Doomsday la necessità del momento contro Supes durante Rex?

Edited by Susanello - 22/2/2012, 21:45
 
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view post Posted on 23/2/2012, 00:11
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super eroe

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no, perchè deve avere una motivazione su cui catalizzare la sua attenzione, non è che si arrabbia per nessuna ragione, ha bisogno di una ragione, e concentrarsi sulla motivazione della rabbia gli permette di controllare quanto la rabbia lo influenzi (semplicemente invece di cercare di calmarsi si focalizza sulla motivazione della sua rabbia). Ma non può CREARE rabbia dal nulla; ha bisogno di un catalizzatore che attivi la sua rabbia, e dev'essere un qualcosa di grosso per fargli raggiungere certi livelli di potere (rovesciare il caffe per terra per errore non è certo abbastanza per diventare Sfregio Verde, neanche se si concentra totalmente sulla rabbia che l'evento gli provoca).

CITAZIONE
Conosci evoluzioni che guardano all'indietro?
Se l'evoluzione guarda alla necessità del momento, allora quale era per Doomsday la necessità del momento contro Supes durante Rex?

certo, il colore degli occhi; tu hai gli occhi di un colore che non necessariamente hai preso da tuo padre o tua madre ma da generazioni precedenti, che però in loro non hanno attecchito. Ma se parli nei fumetti è anche piu facile, perchè li le mutazione sono anche molto meno legate ad una trasmissione genetica di migliorie rispetto al codice genetico dei genitori seguendo abilità pregresse, ma è un generare intere nuove abilità senza alcuna motivazione ambientale ma a random. e per l'adattamento di DD, ci sono abbastanza scene in cui viene espressamente detto che si adatta ai poteri del suo avversario per considerarlo come parte del powerset del personaggio senza se e senza ma, e se il suo avversario usa un certo approccio e lui si trova indifeso contro di esso, la volta dopo sarà pronto per quello stesso approccio, a prescindere da quale questo sia stato.

Per DD in Rex se non sbaglio aveva subito delle modifiche da parte dell'esercito degli stati uniti (gli avevano installato anche una debolezza alla kriptonite per avere un modo per controllarlo facendogli incamerare dna kriptoniano) durante il mandato da presidente di Lex Luthor, quindi si può assumere che parte del motivo per cui ha assunto delle particolari caratteristiche è stato come conseguenza delle "cure" a cui il governo lo aveva sottoposto. E comunque dopo non è mai piu stato sconfitto da un singlolo Superman in quella maniera, dato che nella guerra contro Gog ha fatto un massacro e in infinite crisis ci sono voluti 2 superman per sconfiggerlo. Dopo ancora, in New Kripton, ci sono voluti diversi kriptoniani dalla città di KAndor esposti alla luce del sole giallo (e quindi coi poteri di superman) per portarlo sulla luna e li sconfiggerlo in massa.
 
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Susanello
view post Posted on 23/2/2012, 02:02




CITAZIONE
no, perchè deve avere una motivazione su cui catalizzare la sua attenzione, non è che si arrabbia per nessuna ragione, ha bisogno di una ragione, e concentrarsi sulla motivazione della rabbia gli permette di controllare quanto la rabbia lo influenzi (semplicemente invece di cercare di calmarsi si focalizza sulla motivazione della sua rabbia). Ma non può CREARE rabbia dal nulla; ha bisogno di un catalizzatore che attivi la sua rabbia, e dev'essere un qualcosa di grosso per fargli raggiungere certi livelli di potere (rovesciare il caffe per terra per errore non è certo abbastanza per diventare Sfregio Verde, neanche se si concentra totalmente sulla rabbia che l'evento gli provoca).

La rabbia già esiste di suo in Hulk, così come esiste il personaggio stesso che ne è l'incarnazione; semplicemente quella che ha è in grado di moltiplicarla a dismisura. Nella "visione classica" doveva appunto combattere ed infuriarsi nello scontro per potenziarsi, ma l'Hulk attuale è diverso; spesso segue sempre il solito copione del "più mi arrabbio e più divento forte" in tempi più o meno variabili, ma non è necessariamente sempre così. Questa nuova rabbia di Hulk viene descritta come più "razionale" rispetto al passato, nel senso che può a sua discrezione alzare o abbassare il livello di rabbia che ha ottenuto dagli eventi di Sakaar in poi, e che rimane latente in lui in attesa di essere risvegliata.
Questo discorso vale per il Gravage e le sue versioni successive (che possono davvero passare da uno stadio all'altro con la semplice volontà, basta ad esempio che Hulk non si trattenga come al solito, e parte della rabbia repressa si sblocca e si aggiunge a quella del momento, aumentando la sua potenza). Per il Selvaggio o Fixit (e altri) invece vale ancora la "visione classica" in modo quasi completo.
Con questo non voglio dire che il Gravage non conosca più il significato di "più mi arrabbio e più divento forte"; lo sa ancora fare e anche meglio rispetto ad altre versioni, solo che, in generale, non è più il suo unico modus operandi.
 
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view post Posted on 23/2/2012, 05:46
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una rabbia per essere razionale dev'essere motivata a prescindere, non esiste rabbia senza fattore scatenante. Hulk per trasformarsi deve pensare a qualcosa che lo faccia arrabbiare, e per amparsi deve concentrarsi su quella rabbia o cercare di trattenerla se vuole depotenziarsi; cio non toglie che una motivazione per la rabbia deve averla. A volte è una rabbia motivata e pungente, che genera un ampaggio piu vivido e potente, altre volte è una rabbia immotivata e forzata che serve solo come stimolo momentaneo per un hulk out alla hulk selvaggio, rabbia che poi viene rafforzata dagli attacchi conseguenti dei suoi avversari ma che di per se non da una motivazione sufficiente per un incremento ulteriore all'hulk out iniziale.

La sua recente abilità di controllare l'hulk out è dovuto al fatto che le due persone Hulk e Banner hanno raggiunto un intesa, ed entrambi evitano di mettersi i bastoni fra le ruote, quindi basta che quando hulk ha bisogno di amparsi banner si concentra di piu sulla motivazione della sua rabbia et voilà; essendo la ferita emotiva che potenziava lo Sfregio verde fresca e profonda, concentrarsi sulla rabbia di questo evento da parte di entrambe le personalità ha massimizzato l'ampaggio. però questo non vuol dire che se gli cade la forchetta dal tavolo Hulk può diventare WB in uno schicco di dita.

Questo per dire che si Hulk e Banner, lavorando assieme per la prima volta con unione di intenti, hanno un controllo maggiore del loro ampaggio, ma questo non li priva della necessità di una motivazione per l'ampaggio. Contro Zeus per esempio non era per niente motivato e tutta la concentrazione del mondo non lo ha aiutato; ci vuole un particolare set situazionale perchè Hulk possa davvero controllare il suo stesso power up, condizione che implica diverse variabili situazionali particolari, fra cui la collaborazione di Banner (che di per se è la fonte della rabbia, quindi è quello che piu collabora all'ampaggio), e la motivazione.
 
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Terrax21
view post Posted on 23/2/2012, 10:00




nella serie di onslaught Gambit dice che Hulk ha il controllo sulla realtà,basterebbe questo a chiudere la discussione.....
e,a scanso di equivoci, nemmeno Terrax potrebbe far nulla....
Doomsday batte tutti, a mio avviso, ma non Hulk e credo nemmeno Sentry.

Però Tamer può sempre battere The Flash


1339903-deathstroke_flash4_super

e lui dovrebbe competere con Terrax, Surfer o Doomsday??! Non prendiamoci in giro.....
 
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view post Posted on 23/2/2012, 13:08
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super eroe

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CITAZIONE
nella serie di onslaught Gambit dice che Hulk ha il controllo sulla realtà,basterebbe questo a chiudere la discussione.....

dice che i suoi pugni potrebbero essere tanto forti da piegare la realtà, esattamente come quelli di Kal Kent o Superboy Prime, o se proprio vogliamo ci ficchiamo dentro il Fenomeno, Thor o anche Hercules...Flash può alterare la realtà con la sua velocità, lo sapevi? (che domande, certo che non lo sai) non ti scaldare, anche perchè si tratta di distorsioni senza controllo, Hulk non potrebbe decidere cosa cambiare della realtà...e poi resta solo una supposizione, niente che sia stato realmente mostrato...

CITAZIONE
Però Tamer può sempre battere The Flash

certo che può...nel caso in cui l'autore sia un ritardato che mette Flash ai livelli di Quicksilver...ma in realtà Flash lo batterebbe con un pugno e Terrax non saprebbe cosa l'ha colpito (Zum docet).

CITAZIONE
e lui dovrebbe competere con Terrax, Surfer o Doomsday??! Non prendiamoci in giro.....

mio Dio...vuoi smettere di scrivere?! stai rompendo Internet con queste cazzate!
quella scan vale quanto questa:
1006287-746918_bpss_super_super
e sbaglio o hai detto tu che Terrax è sul livello di Surfer? (altra cazzata, Norrin può distruggere senza fatica Terrax), questo significa che Pantera Nera, un normale umano, (che fra l'altro non ha le incredibili capacità di calcolo, ne i riflessi, ne la forza o rigenerazione di Deathstroke) è superiore a Terrax e Silver Surfer?
ok, allora facciamo così:
Deathstroke e Pantera Nera>>>Terrax

così la smetti di usare PIS per avvantaggiare il tuo argomento...
 
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view post Posted on 23/2/2012, 16:02
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super eroe

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in Flash Rebirth Zoom spiega che la Speed Force, oltre ad essere il paradiso dei supervelocisti, è anche il Tempo nel suo insieme, ovvero chi controlla la speed Force controlla lo scorrere del tempo dell'universo a sua volontà, e può far decadere una cosa o persona nell'entropia della fine dell'universo in un battito di ciglia; Flash controlla la speed force. Fai tu i tuoi conti.

Hulk condivide i suoi feat di rottura di barriere dimensionali fisicamente con Hercules, Thor, Juggernaut e altri di questo livello di potere, e non è certo l'unico. Flash a sua volta infrange le barriere dimensionali correndo.

DD ha le potenzialità di raggiungere un livello in cui può battere chiunque non sia direttamente onnipotente, basta che possa usare le sue abilità adattative in pieno. Che poi in determinate versioni possa perdere contro altre versioni di altri "Above" è piu che naturale, ma al di fuori di un contesto obbligato ha il potenziale di contrastare quasi tutti gli above dopo un sufficiente numero di scontri...
 
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