Doomsday Vs Hulk, l'ora della verità

non hai tradotto bene la frase probabilmente;
non è per via della distruzione del terreno che questi non è veloce, ma per il fatto che forza nelle gambe non si traduce in velocità, al massimo può saltellare piu a lungo, ma non diventa piu veloce per questo (per esempio, fagli leggere un enciclopedia, e non lo potrà fare a supervelocità, o fagli scrivere la divina commedia, non lo farà in un secondo). La sua velocità NON PUO' essere infinita, e non solo perchè il terreno si distrugge ma perche è un applicazione della forza fisica diretta, che non è necessariamente la fonte della velocità con cui uno si muove e fa le cose.

in quel senso aumenta la distanza che percorre dato che mette piu forza in ogni nuovo salto, ma quella non è propriamente velocità di movimento; è vero che è molto rapido nelle reazioni ma la velocità è una questione diversa, e anche se la sua forza fisica cresce questo non va ad influenzare piu di tanto la velocità con cui agisce. La velocità di reazione e la velocità di movimento sono due cose distinte e vanno considerate separatamente; nella prima generalmente Hulk riesce a percepire e a difendersi da attacchi che vanno alla velocità del suono circa, ma con difficoltà, nella secondainvece Hulk non si muove a velocità maggiori di quelle che ci si aspetterebbe da un ammasso di muscoli della sua stazza (infatti i culturisti devono fare movimenti molto lenti e fluidi per evitare di strapparsi), camminando normalmente verso il suo obiettivo a velocità non certo superumane...

ecco, nella velocità di reazione Hulk ha dei risultati interessanti, anche se comunque inferiore a quella di personaggi sufficientemente agili, e in quel caso solo l'abilità di calcolo gli permette di prenderli, quindi i risultati di questo campo sono un misto di fattori; in ogni caso Hulk è meno veloce in campo di reazione di Spiderman, Daredevil, Pantera Nera, e personaggi del genere da un punto di vista di pura velocità reattiva, ma con il calcolo può raggiungere anche Quicksilver o personaggi piu veloci. In velocità invece rimane comunque inferiore a Daredevil, Spiderman, queste categorie di personaggi, anche se ha un passo piu lungo XD

non ho mai detto questo su Thanos, ho detto che Flash usualmente in continuity non và alle sue velocità massime, ma le volte in cui va a quelle velocità fa esattamente quel tipo di cose; ovvero che quelle azioni fanno parte del suo potenziale, e possono essere fatte con il suo powerset, solo il piu delle volte non lo fa. Hulk non usa sempre la forza che ha da WB dopotutto, no? questo non implica che non ne sia capace.


e io non ho mai detto che il potere di Surfer fosse loro superiore, solo che ha dimostrato una resistenza e una capacità di manipolazione energetica decisamente Above con la manipolazione delle energie della Creazione stessa, forze che lo stesso Galactus ammette di non poter sopportare a lungo (il che limita parecchio il range di personaggi che potrebbero fare lo stesso). Continuo a non vedere dove sia la menzogna.


ma dato che parliamo di personaggio intero e non solo di forza fisica, il suo potere fisico, le sue applicazioni tecnologiche, le sue abilità di manipolazione energetica, la sua immortalità, la sua capacità di rigenerazione istantanea da praticamente qualsiasi tipo di morte, e la sua intelligenza tattica, la sua resistenza estrema a tutti i tipi di energia conosciuti e non, messi assieme, lo rendono il piu pericoloso degli Above. Presi singolarmente è vero che i suoi poteri possono essere superabili (Hulk può superarlo in forza fisica, Thor e Surfer in output energetico personale per esempio), ma complessivamente è quello con abilità più insidiose, considerata la sua natura mista di Eterno/Titano e le sue manipolazioni di se stesso tramite arti e scienze arcane.


asteroide contro cui viene sparato a grandi velocità con un razzo, aumentando l'impatto.


la peculiarità di Hulk, di avere potenziale infinito fisico, non la tocca nessuno, così come le peculiarità di Surfer, Thor e tutti gli altri restano altrettanto fisse. Hulk non ha mjolnir, o la Tavola, ma ha la sua rabbia; che è parte del personaggio quanto lo sono mjolnir e la tavola per gli altri. Non vedo perchè escludere caratteristiche dei personaggi solo perchè non hanno la stessa forma, anche se hanno identica funzione.


un po sgarbato forse, ma quando uno mi mette cose come "Sesto senso infinito" e "Calcolo infinito" sarai daccordo che c'è qualcosa di sbagliato nel modo in cui ha esposto la cosa, no? tant'è che la sua risposta era che il powerset di Hulk lo rende infinito in tutto. (e quindi anche infinita la sua capacità di depotenziarsi? o ha infinita vista, infinito udito? l'equivalente di quello che ha fatto lui è dire quello XD)


eppure sente quelli di She Rulk XD penso piu facile che Hulk guarisca istantaneamente piuttosto che abbia la pelle indistruttibile. comunque anche quella aumenta ma non allo stesso ritmo della forza, dato che anche da Sfregio era spesso ferito... da WB è decisamente aumentata, ma rimane sempre un aumento di qualche gradino sotto rispetto a quello della forza.


ma lo fa appunto curandone il fisico (il che acconta la sua resistenza alla trasmutazione graduale, come appunto metto qualche riga piu in basso) da effetti che il corpo percepisce come virali.



si ma io non sto usando la nostra fisica, ma quella dei fumetti, che è uguale alla nostra tranne che per le eccezioni specifiche del personaggio in questione. E non mi verrai a dire che Hulk possa scrivere l'enciclopedia treccani alla velocità della luce ora... Magari Davis pensava che non fosse da escludere una sua velocità aumentata di reazione, ma Velocità infinita, ti sembra davvero una caratteristica applicabile ad un personaggio come Hulk basandosi solo sul fatto che ha forza fisica nelle gambe infinita? semmai gli darebbe instancabilità, o la capacità di saltare altissimo, ma non gli darebbe un aumento di velocità.
Non mi preoccuperei per Flash, dato che lui nelle sue storie fa esattamente questo e non gli succede niente, dato che non è mai morto all'istante per aver usato i suoi poteri di supervelocità.


non direi, dato che il Tribunale vivente è l'autorità assoluta su TUTTA l'esistenza multiversale a parte il Supremo e il possessore del cuore dell'universo, sia quella Gamma che quella non, quindi anche se Hulk assorbisse tutta l'energia Gamma del multiverso non arriverebbe comunque ad una frazione del potere del Tribunale XD


è inattaccabile il fatto che il sesto senso sia infinito? strano, ti facevo piu razionale... comunque non lo è per niente inattaccabile, perchè si basa sul fatto che Hulk percepisca in TEMPO la cosa XD deve essere in grado di elaborare la cosa, e questo aspetto di hulk non è un senso di ragno che lo avvisa prima della cosa, semplicemente lo avvisa istantaneamente della manifestazione di una qualche energia, basta essere piu veloci della sua percezione, e alcuni personaggi possono colpire molto piu rapidamente di un istante XD


nessun problema qui, purchè tu realizzi che è possibile anche il contrario. Se Hulk mangiasse DD questi gli si rigenererebbe dentro e uscirebbe a mo di Alien con qualche potere adatto alla situazione; comunque se gli scontro sono 10 bisogna per forza di cose metterli praticamente istantaneamente uno dopo l'altro se vuoi permettere a Hulk di amparsi in continuazione e a DD di adattarsi allo stesso modo, altrimenti il periodo delle morti reciproche potrebbe dilungarsi a seconda delle necessità (di fatto tutti i personaggi stanno morti solo per il tempo che serve stiano morti).


no, sto dicendo che Susanello ha sbagliato nel modo di considerare il powerset di Hulk (o davvero tu credi che Sesto senso infinito, Calcolo infinito e le parti che ho modificato fossero davvero sensate?) perchè ha dimenticato due fattori; uno, la rabbia non ampa tutto allo stesso modo (alcune caratteristiche non vengono ampate, o oltre una certa soglia non possono essere ampate oltre), due, per l'ampaggio ha bisogno di tempo, e per un ampaggio dinamico infinito serve tempo infinito e rabbia infinita, entrambe cose irraggiungibili e non dipendenti dalla volontà.


War non è esattamente una versione di Hulk considerabile dato il mix di nexus universale tramite franklin e tecnologia celestiale di cui era imbevuto; di fatto non fa granchè testo delle capacità di Hulk di per se, tant'è che un Wolverine nella stessa situazione (ovvero diventato Cavaliere di Apocalisse) rischia di uccidere Hulk, e lo grazia solo perchè Logan riesce a liberarsi dal controllo per qualche momento a sufficienza da risparmiarlo.

E durante tutta WWH sanguina piu volte che solo contro la Cosa, e anche da Wb durante HotM viene ferito; il che appunto prova il mio punto direi.


Peccato che Flash dice così, ma poi entra ed esce dalla Speed Force con piu frequenza di quanto io non vada al supermercato XD

https://i237.photobucket.com/albums/ff164/W...savifinal18.jpg

se noti, il suo essere risucchiato permanentemente nella Speed Force dipende totalmente dal fatto che lui VOGLIA RESTARCI XD


e di nuovo torniamo sul fatto che "sono daccordo con Brevoort solo quando mi fa comodo"? scusa, ma dite cose del genere da mesi, e non vi ho visto postare una sola, singola occasione in cui io abbia detto che Brevoort aveva sbagliato su qualcosa, o che avesse detto qualcosa con cui non avessi concordato. Sul serio, da dove ve ne esce questa cosa che io davo contro a Brevoort? Giuro che potrei andare indietro a rileggere tutti i miei post degli scorsi due anni e non trovare traccia di quello che supponi. Vedo però che non hai fatto nomi, e sono daccordo così, la privacy è privacy, ma comunque abbiamo solo la tua assicurazione che queste miriadi di debater ufficali dall'imparzialità lampante che ti spalleggia esista (non so su che forum però, dato che non ho ancora capito su quale bazzicano dato che non sono su nessuna di quelle usate da noi altri poveri mortali). Mi dispiace che tu sia stato bannato per la tua opinione (se è questo quello che è successo) ma ti assicuro che la tua storia non cambia di una virgola il modo in cui io considero i personaggi dei fumetti e di questi luminari dal fulgido esempio che, purtroppo, non ho mai avuto modo di incontrare, non so che farmene appunto perchè non mi danno una motivazione per non fidarmi dell'opinione di Brevoort e di anni di fumetti.


e tu non ti sei reso conto che stavo facendo un intervento a favore di quello che stavi dicendo perchè ti ottenebra il raziocinio l'idea che Hulk venga in qualsiasi forma o modo sconfitto. Ovvero che infatti i due Hulk sono diversi, pur condividendo lo stesso powerset, quindi hanno le stesse potenzialità, ma fanno cose diverse (e forse sei tu che dimentichi che all'inizio Hulk non voleva affatto farsi quella li ma voleva picchiarla perchè questa voleva obbligarlo a vestirsi e lui si incazza; dopo il pestaggio, reso piu docile, cambia opinione, ma quella simil WW lo ha gonfiato senza se e senza ma...e non è per niente una macchia sul suo tracciato record considerando che lo Squadrone Supremo in quell'universo generalmente è piu potente del solito).


non direi, dato che non è infinito su tutta la linea ma solo su alcune particolarità specifiche, e che comunque rimane la categoria di infinito più bassa, non raggiungendo il livello di infinito di un cubo cosmico, o di uno Skyfather a pieno potere che come Kubik insegna è su una scala differente di infinito.

E da powerset non è l'unico in questa condizione... Surfer per esempio può assorbire un ammontare di energia tendente all'infinito

e prende potere direttamente da Galactus, il cui bacino di potere è a sua volta infinito

non sono sicuro da quale storia venga questa scan ma mi sembra autentica, in ogni caso non è l'unica istanza in cui il potere di Galactus è stato definito infinito...e di conseguenza il bacino potenziale dal quale Surfer può attingere è tendente all'infinito.

o Sentry è definito come avere infinita energia in un handbook

oltre che in gran parte nelle varie iperboli (ma per lui sono sempre solo iperboli perche è pazzo, giusto? niente a che vedere con Banner, e la sanità mentale del Beyonder non è in discussione XD)
www.universomarvel.com.aq/sentry/sentry_photon.jpg
E a quanto pare può assorbire energia da ovunque e qualunque luogo, quindi ha infinite fonti di energia tecnicamente.

Ghost Rider ha infinito potere divino


Thor ha imparato dagli umani a far crescere le proprie capacità col tempo e la volontà
https://i388.photobucket.com/albums/oo326/O...rength43494.jpg
e può assorbire energia senza limiti tramite mjolnir dalle Tempeste Cosmiche (che, essendo ancora tempeste, rientrano nei suoi dominii anche se non completamente, infatti non può del tutto calmarle ma può assorbirne le energie)
https://i388.photobucket.com/albums/oo326/O...mControl261.jpg
controlla anche quelle temporali di tempeste, giusto per sicurezza
https://i388.photobucket.com/albums/oo326/O...tormCaptain.jpg
Potere oltre ogni misura!
https://i388.photobucket.com/albums/oo326/O...yAbsorption.jpg

Bolt spedisce la Sfinge in un viaggetto nel cosmo con un colpo di INFINITA energia XD


Fenomeno, Cyttorak lo rifornisce di infinita energia cinetica
http://media.comicvine.com/uploads/3/33809...4_011_super.jpg

Per Strange, considerando che hai di sicuro visto topic di rispetto per lui, dovresti avere bene a mente il suo potere, e direi che non c'è bisogno per lui di aggiungere scan XD

insomma, direi che tutti questi personaggi hanno poteri che tendono all'infinito almeno in una categoria. Tutti assieme possono rientrare nella categoria Above allo stesso modo, perchè non sono realmente onnipotenti direttamente, ma hanno a loro disposizione powerset che gli danno modi di ottenere la quantità di potere, nella particolare qualità che li contraddistingue, che serve al momento tendendo all'infinito.A volerli portare alle massime potenzialità da powerset potrebbero vedersela tutti con uno Skyfather non a pieno potere...

l'unico di cui non abbiamo in effetti delle conferme è Gladiatore; come gli altri Strontiani, è potenziato dalla fede in una causa, quindi piu crede in un azione o in se stesso, piu è potente; non è scritto che sia infinito come potenziale, ma la Fede è una cosa molto aleatoria, e può venire anche dagli altri, dato che la loro fede in te può darti quella spinta in piu che serve nella situazione giusta.
http://media.comicvine.com/uploads/3/38780...earthfall_4.jpg



ma pur non essendo il vero Thanos, aveva un oggetto mistico che gli dava potere, potere a sufficienza da sterminare un decimo dell'universo, il Calice della Rovina. Con quello colmo delle lacrime del designato, battere un clone non cambia piu di tanto con un power up simile, dato che anche willie l'idraulico con un aggeggio del genere diventa una minaccia cosmica. Se il vero Thanos avesse avuto quel power up, allora avrebbe indubitamente vinto, ma anche a voler essere impietosi col clone e dargli un centesimo del potere dell'originale, il Calice lo rimette perlomeno sul gradino del suo stato standard, anche un po piu in alto...


e Flash stende da solo una fusione fra Amazo, Brainiac e Lex Luthor che stava malmenando tutta la JLA andando a velocità ultraluminali e colpendolo migiaia di volte con rincorsa, come nell'IMP. entrambe le cose sono usi del powerset del personaggio secondo il loro powerset, e quindi validi come natura dei poteri e loro utilizzo per questi personaggi, ma non per i loro avversari, o Amazo-Braniac-Luthor avrebbe copiato i poteri di Flash e evitato i suoi colpi, o Thor avrebbe potuto usare i Godblast e simili. Sono entrambi aspetti dei powerset degli avversari reali e usati nei fumetti, e che fanno parte del personaggio; solo perchè in quella particolare occasione non li usano non vuol dire che non esistano...


come vedi io faccio del mio meglio per farlo invece XD
alcune le perdo perchè vengono aggiunte dopo e non posso mettermi ad aggiornare tutte le risposte vecchie ogni volta che ne spunta un pezzo nuovo che prima non c'era, altrimenti finirei per rileggere ogni discussione 26 volte XD



Il problema con questo è che la sua velocità di reazione va bene per cose o persone che si muovono al massimo alla velocità della barriera del suono, come Quicksilver, e anche li non li prende direttamente ma destabilizzando il terreno o pensando a dove questi saranno, ma per calcolare questo deve prima accorgersi che questi lo sta per attaccare. I suoi riflessi sono buoni quando si aspetta ormai il colpo e agisce d'anticipo (è sempre così che prende Spidey, Daredevil, Quicksilver, insomma quelli che combattono davvero rapidamente) però con altri personaggi il punto della velocità in combattimento non si pone, perchè questi altri hanno un approccio completamente differente rispetto a questa categoria, che usa l'agilità in combattimento contro avversari con cui non possono competere con la forza. Personaggi come Surfer, Thor, Sentry, non hanno bisogno di usare tattiche simili in combattimento perchè sono già parecchio forti, e quindi lo scontro è molto piu lento perchè per loro lo scontro non è sullo stesso livello. L'unica occasione differente è Bolt, dove la sua forza di poco inferiore viene controbilanciata dalla sua maggiore agilità, oltre che dalla sua voce, e viene messo per iscritto; con gli altri, in cui il contesto fisico è ancora combattuto a prescindere, il focus dello scontro è sempre pugni contro pugni, senza mettere in mezzo la velocità. Altrimenti Surfer blitzerebbe tutti dall'alta atmosfera alla velocità della luce...


lo, so, ma nessuno ha mai chiarificato se non fosse una singolarità particolare (dato che è creata magicamente) o un semplice buco nero, quindi per quello ho detto che non è chiaro. Ma generalmente è considerato come un buco nero normale...


non lo deduco mica da come corre, ma dalle conseguenze dei suoi feat di potere, dato che in un picosecondo compie azioni infinitamente piu complicate di un pugno, e anzi anche in tempi enormemente inferiori fa di gran lunga di peggio, e considerato il potere e le sue conseguenze, penso che non sia impossibile per lui colpire in un secondo quante volte gli serve colpire; e di fatto quando si considera il powerset non è che si fa partire al massimo, si fa un analisi dei massimi poteri specifici del personaggio. Non è che dico che iniziano lo scontro ad Infinito, ma quello che dico è che flash può arrivare al suo "tendente all'infinito" moolto piu rapidamente di Hulk, dato che per Flash l'accellerazione è una questione di Volontà, non gli serve una motivazione che attivi rabbia che a sua volta cresca infinitamente di gravità per aumentare infinitamente il fattore incrementale di rabbia; Nel tempo che Hulk ha iniziato a rimuginare sul motivo della sua rabbia, Flash ha già assorbito in se la sua velocità permanentemente, congelandolo nel tempo; magari viene assorbito dalla Speed Force nel tentativo, ma non è come se non ne potesse uscire solo con la forza di volontà. Mentre Flash, assorbita tutta l'energia cinetica del pianeta, può fondamentalmente toccare le cose ferme leggermente e quelle semplicemente esploderebbero per il differenziale cinetico.

Non vedo come la resistenza dinamica influisca sul togliere la velocità relativa a tutto il pianeta terra e a Hulk stesso, dato che non ha influito sulla manipolazione della Realtà di Franklin, o di Wanda, o su qualsiasi fattore che abbia influenza sulla struttura della realtà piuttosto che sull'energia, tranne quando aveva dei meccanismi celestiali innestati che appunto influenzavano e interferivano con quello stesso tipo di potere; per questo War ha fermato il Fenomeno, e per questo penso che War sia l'unica versione di Hulk che possa resistere allo speed steal in qualche modo.







Comunque, penso che lo scontro sia incentrato in questo caso sul contrasto fra l'Adattamento mirato di Doomsday e le capacità di recupero di Hulk. Il primo ha definitamente il potenziale di sviluppare un qualche modo che darebbe sicuramente gravi problemi a Hulk, dall'altro lato questi ha una storia lunga di riuscire a guarire una volta arrabbiato a dovere da quasi tutte le ferite letali. Ho già dato le mie quotazioni a riguardo e le ribadisco.

Edited by universo mar-vel - 3/2/2012, 04:04