CITAZIONE
In questa situazione un qualsiasi planet buster potrebbe concludere lo scontro con un colpo. Flash, ipotesi che ventilavo già da tempo, non è in grado di volare. Qualcuno diceva che corre nello spazio, chissà però in quali circostanze...
Di fronte ad un team-buster, mi pare che il Flash che dipingete possa solo scappare. Perchè non fa tutto ciò che affermate possa fare ? Eppure Darkseid non si muove a velocità della luce.
Come mai il fumetto non segue la CBR teory secondo cui Flash dovrebbe colpirlo un milione di volte al secondo...?
Quanti esempi vi servono ?
intanto in quello stesso fumetto Flash è il primo a riprendersi, ed evita i raggi omega, ma appunto non è quella l'occasione in cui corre a mezz'aria o meglio in mancanza di aria (ma questa)
http://media.animevice.com/uploads/2/23194...racespace20.jpgo
http://media.animevice.com/uploads/0/5948/...-flashspeed.jpgo decine di altre occasioni simili.
non può stare fermo ovviamente o "cade", ma una volta in movimento può dirigersi anche in mancanza di terreno solido (questo perchè va piu veloce della forza di Gravità). Per restare sospeso in aria ha un modo, ma non è semplice perchè deve sostenersi con dei piccoli turbini fatti con le mani in modo che muovendo l'aria verso il terreno lui si possa mantenere alla stessa altezza. Non "Vola", certo, ma corre abbastanza veloce da non cadere una volta a mezz'aria a meno che non rallenti di proposito.
Che poi non usi spesso la velocità in quei modi è una semplice questione di plot, dato che Girder, Tar Pit e gli altri suoi villain gli hanno a volte dato da fare, ma quando non è necessario ne sistema tre in un istante
il fatto che non accada spesso non implica che non possa farlo, dato che in altre condizioni appunto lo ha fatto
CITAZIONE
La stessa cosa è successa contro Doomsday e la stessa cosa avverrebbe con Thanos, altro team-buster. Idem con Mangog. Idem con lo Sfregio Verde.
I valori dei personaggi si misurano dai fumetti non dai power-set.
succederebbe probabilmente in uno scontro in una storia, ma solo perche Flash non è il punto focale nello scontro con DD o con Darkseid; se la necessità di battere uno di quei due ricadesse su di lui, non dubito che nell'occasione dando fondo ai suoi poteri possa trovare un modo, dato che le applicazioni di controllo della velocità sono quasi illimitate. valutando il powerset, non posso escludere le sue migliori abilità solo perchè non accadono nelle occasioni in cui per la storia non serve che avvengano XD
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Un'ultima cosa e poi chiudo (non perchè non ho piacere di conversare ma perchè sono dentro ad un progetto che mi succhierà tutto il tempo da qui ai prossimi due mesi...).
Universo Marvel e Victor: vi siete resi conto di cosa è diventata la battle board di MF ? Thor ferma il tempo e strappa le anime...tutti si fanno BFR con tutti...
(sembra una cosa erotica).
Non sto criticando nessuno, ma è certamente un modo di ipotizzare gli scontri di un universo fan-fiction Marvel, non di quello 616. I versus ormai si sono ridotti a questo: 1,2,3 via! Prima del primo secondo Flash riempe la faccia di Strange con un milione di colpi al secondo ognuno con la potenza di una Nanabianca (l'universo però non implode, vabbè) anzi no, Strange schiocca le dita e lo uccide, anzi non può perchè il picosecondo è più veloce del pensiero. E poi che problema c'è ? Flash torna indietro nel tempo e uccide la mamma di Strange. E Thor ? Thor non deve nemmeno lottare: gli basta fissare l'avversario e strappargli l'anima oppure può fermare il tempo anche lui! Cazzo !? Abbiamo uno che ferma il tempo contro uno che va indietro nel tempo ? Chi vince ? Facciamo 50% e 50% tanto sono tra i nostri protetti. Se c'è Hulk, no lo facciamo perdere perchè non è versatile. Lion ha fatto una classifica in cui lo metteva insieme alla Cosa e a Rhyno
Ma nei fumetti pesta Thor, regolarmente, e mangia velocisti di ogni categoria a colazione. Per non parlare di Ghost Rider incarnazione dell'ira di Dio che se ti individua colpevole sei già morto con lo sguardo di penitenza. E no, non lo puoi battere. Peccato che qualsiasi essere magico è sempre stato sconfitto (anche fisicamente) o ferito, essendo la magia una forma di energia e i riferimenti a questa teoria sono innumerevoli, da Thanos/Odino di Sangue e Tuoni agli Hercs del Vaso di Pandora etc...
No, davvero. Probabilmente è giusto che chi dibatte i power-set lo faccia con chi dibatte i power-set e chi dibatte i personaggi (quelli descritti dagli autori) lo faccia con chi condivide quel metodo di analizzare i characters.
anche l'universo 616 è un universo fanfiction XD comunque non è una questione di protetti, è appunto una questione di poteri, e per quanto ti sembri assurdo, quelli sono quasi tutte applicazioni di potere usate almeno una volta dai personaggi in questione, o in linea con la natura dei poteri del personaggio. Fattostà che nessuno sembra condividere la tua impressione sul forum dato che continuano a parteciparvi senza problemi, anche se magari non la pensano affatto come me (Victor stesso è praticamente la mia antitesi nel considerare le opinioni degli editor, dato che io mi spalleggio molto sulle opinioni di Brevoort mentre Victor preferisce non considerarle, anche se entrambi consideriamo allo stesso modo i powerset completi; con lion ho piu volte discusso dato che esagera a volte nella sua foga di difendere la sua posizione, ma non si è mai sfociati in antipatia o insulti). Semplicemente sul forum permettiamo alle persone di avere le loro opinioni, correggendo solo quando ci sono delle mancate conoscenze sui poteri particolari dei personaggi a nostro parere. Non puoi però fare altro in una battleboard che basarti sui poteri e sulla loro natura, dato che in continuity per forza di cose il plot influenza pesantemente l'andamento dell'azione.
www.formspring.me/TomBrevoort/q/289765100494000669La storia vale di più delle abilità specifiche del personaggio, ma questo non cancella le stesse abilità da far parte del loro powerset XD e dato che in una Battleboard NON PUO' ESSERCI STORIA per forza di cose, non si può fare a meno che considerare il powerset. Il che crea problemi dato che non c'è correlazione diretta, ma basandosi sui poteri ESPRESSI nella storia editoriale del personaggio, si raccoglie l'insieme delle sue capacità e confrontando quelle si considera i mismatch possibili. Se entrambi hanno mostrato poteri temporali una volta o l'altra allora entrambi hanno poteri sullo scorrere del tempo; in tal caso bisogna considerare COME questi poteri funzionano, e se l'influenza di uno può essere pari a quella di un altro allora la questione diventa dipendente dalla volontà dei personaggi, che però è una questione altamente volatile e dipendente dalla situazione, quindi il 50% a uno e il 50% all'altro è il modo piu equo di cinsiderare la cosa.
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Conosco il Trion. Abbatte le dimensioni a pugni. Hulk in versione base con i pugni si fa spazio attraverso il tempo...e anche She Rulk lo ha fatto di recente, quindi poca roba.
Non mi hai risposto, però. Riformulo la domanda: War vs Flash, chi vince ? Può Flash avere la meglio sul più forte che c'è, che attinge all'energia di due universi, diventando esso stesso un nexus vivente e che sfrutta tecnologia celestiale ?
Vediamo chi è davvero "biased" tra noi
Probabilmente War, dato che la tecnologia celestiale, come annulla il collegamento di Fenomeno a Cyttorak, potrebbe influire sul collegamento di Flash alla Speed Force.
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Per tornare in topic.
Senza considerare le morti, visto che entrambi possono tornare in vita e quello della morte è un parametro ormai obsoleto nel 2012 (dove tutti sono pressocchè immortali) e puntando solo al KO secco....
Dopo aver spiegato ampiamente le motivazioni, sintetizzo:
Vs il Doomsday della Morte di Superman
- Fixit le perde tutte (se contiamo quella scemenza del BFR le vince tutte...)
- Hulk standard vs DD standard 60% e 40% ( Il primo, a differenza del secondo, ha un healing factor che agisce in maniera quasi istantanea)
Vs DD/Rex
- Hulk (qualsiasi versione) vs DD/Rex è 100% e 0%. Se prova dolore, perde. E Hulk di dolore può fartene provare davvero tanto.
Vs DD Wars
- Escludendo il BFR, Fixit le perde tutte
- Hulk standard (Savage/Merged/Banner Hulk/Gravage Hulk) perde più volte che no, direi 70%-80% a favore di Doomsday
(Con il cervello di Brainac è davvero troppo pericoloso e l'Hulk selvaggio, a meno che di un picco come quello avuto con la morte di Jarella...occasione in cui ha distrutto Crypto (un androide dotato di un potere superiore a quello di Thor, da fumetto) penso che vada giù per primo.
- l'Hulk che ha affrontato Onslaught, lo Sfregio Verde (fino allo scontro con Sentry), o War (il Ferma Fenomeno!): Doomsday se ne può tornare a casa. Vittoria di Hulk per 70%-80%. Ma anche un 100%, non c'è modo di stendere un Hulk che non è stato messo KO da Sentry (quando faceva sul serio) o da Onslaught (ricordo che è l'impatto dell'esplosione a separare i due corpi, non i pugni di Onslaught). Il 20% di differenza è se vogliamo contare i BFR.
- WB (che non si trattiene) probabilmente non si accorgerebbero nemmeno che deve combattere. Troverebbe solo cenere e poi scoprirebbe che ha atomizzato un semplice team-buster (above top tier) grattandosi l'orecchio.
10/10
Vs Hunter/Pray (la più potente macchina di distruzione fisica della DC Comics, ad oggi ineguagliata. Mongul, Super Boy Prime, Konvict, Black Adam della WW3 e compagnia bella non hanno mai dimostrato un livello di raw power così alto).
Non che siano deboli, sono tutti team-buster di I livello, ma l'Hunter/Pray ha trattato Darkseid come un sacco di patate (chi vuole pensare che sia un avatar lo pensi, ciò non toglie che retcon o meno, DD era considerato- da Jurgens- talmente forte da ridere dei raggi omega e del suo padrone; così come la retcon di Freccia Nera non impedisce di pensare, tranne che ai detrattori o ai contestualizzatori, che lo Sfregio Verde è tanto potente da resistere alle urla di Freccia Nera)
- Hulk standard (Savage/Merged/BannerHulk/Gravage) (quello che fa a botte con La Cosa e Spidey perde 10 volte su 10, quello che lotta con Thor o Silver Surfer perde 7-8/10)
- Onslaught Hulk, difficile a dirsi perchè non mi viene in mente nessuno, nei comics Marvel o DC, che possa resistere ad un pugno che ha sfondato la corazza di Onslaught (dopo che nella forma finale ci avevano provato tutti gli eroi e i villain del MU riuniti, senza fargli un solo graffio). Un pugno che ha evidentemente superato la barriera psionica. Onslaught aveva praticamente sbranato il Fenomeno, tanto per capirci. DD ha seccato Darkseid e un Superman potenziato dalla scatola madre, però ci passa un treno tra loro due e Onslaught, un villain di livello universale, a cui è stato attribuito un potere celestiale. Crea e disfa soli a piacimento. Questo era buono come argomento, contro chi, prima, sosteneva che Hulk non può creare vita o plasmare le cose. Onslaught crea e disfa soli eppure è stato sfondato, a pugni.
Eh no, non se l'è fatto fare, il braso. Quelle sono altre leggende da battle board, come il Colosso class 100 (non quello attuale che probabilmente lo è), il CBR Surfer etc...
Sulla fiducia, assegno un 50% e 50% a SfregioVerde/Onslaught Hulk vs DD.
Con War, però, non ce la fa. Si tratta di poter incanalare l'energie di due universi, di utilizzare la tecnologia celestiale, il potere già enorme del Golia Verde...e poi, appunto, ha fermato il Fenomeno e riso dell'Uomo Assorbente (praticament ha one-shottato uno che se l'è giocata con Hulk e Thor).
Non credo che DD possa arrivare a tanto, ma nemmeno in 2000 anni di evoluzione. Anche perchè c'è da dire che ha impiegato un'eternità ad essere forte come un Superman base, quindi la sua evoluzione è sì data da chi incontra, ma non è così veloce come si pensa.
- WB ? Gli stringe la mano e lo vaporizza. Trattamento Imperiex, per essere precisi.
10/10 senza complimenti.
La cosa di Onslaught sarebbe interessante se non fosse che appunto data la sua onnipotenza, sfondare la sua armatura è, al pari dello sfondare un armatura celestiale, ben poco utile nello sconfiggere finalmente l'avversario. Altrimenti appunto il fatto che Thor ha sfondato l'armatura di Exitar implicherebbe che è in grado di abbattere un celestiale, ed abbiamo visto che il potere di un Celestiale supera quello di uno skyfather. Il suo feat contro Onslaught, con l'assist psichico di Fenice che sblocca livelli elevatissimi di rabbia in Hulk, non è differente in questo dai feat di Thor che rompe lo scudo di Exitar, o a Flash che abbatte l'Antimonitor, o simili eventi in cui un Above, dando tutto quello che poteva nella particolare occasione, riesce a compiere un feat da livelli superiori all'above, indicando appunto il picco in cui si avvicinano al livello superiore degli Skyfather, ma senza realmente poter sconfiggere l'avversario di per se.
Posso essere daccordo con queste tue valutazioni se ogni volta è considerato come il primo scontro per DD, senza adattamenti in aggiunta. il mio 5/10 era riferito al loro powerset ovviamente, dato che DD in quegli stati non si era adattato ad Hulk, ma se prendi il personaggio nelle sue caratteristiche invece che per quello che fa nella specifica storia, allora non si può pensare che quelli sarebbero realisticamente i DD che affrontano Hulk XD
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Volevo rispondere a tutti i tuoi post, poi ho letto questo e ho pensato: "Chi me lo fa fare ?".
Risposta: nessuno.
Scommetto che l'immagine di Odino che si "ampa" super veloce arriverà insieme a quella di Flash che colpisce l'avversario 1 milione di volte al secondo con colpi alle Nanebianche.
Odino non ha poteri rigeneranti altrimenti non avrebbe bisogno del "sonnellino". Che io sappia non può farsi ricrescere un arto, tantomeno l'occhio. E non può spostare mondi e non è onnipotente. E' un superumano tra i più potenti, ma pensare che possa muoversi a supervelocità se non con teletrasporto che non ha nulla a che vedere con la velocistà è sintomo di NON conoscenza dei personaggi e delle loro storie.
Ma che sia anche un velocista...del resto se è il padre di uno che ti può strappare l'anima con lo sguardo...
Ho concluso, buoni power-set a tutti e soprattutto buoni 50% e 50% a tutti (visto che misurando i power-set vale tutto e il contrario di tutto).
dato che la regola del "chi me lo fa fare", non vale solo per te, non mi metterò a ripostare le scan (che comunque potreste tranquillamente trovare sul topic ormai chiuso di Sentry vs Hulk, in cui c'è Odino che usa il potere per affrontare Galactus, e il topic di Flash piu veloce di Superman in cui Flash fa azioni complicate in un picosecondo). Odino non è strettamente un velocista, ma il potere da Skyfather fondamentalmente è omnidirezionale, e Odino potrebbe semplicemente darsi il potere della supervelocità nel caso (dopotutto lo da a Thialfi quando trasforma questi da ragazzino mortale a Dio norvegese). Thor non strappa anime con lo sguardo, ma assorbe con mjolnir l'anima di Loki in un occasione, il che gli da questa capacità come powerset (ma un anima dal paradiso ad esempio non può evocarla, quindi è un abilità che ovviamente ha i suoi limiti)
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Ma tu mica la togli a Hulk. Tu la assegni a chi non ce l'ha. Il power-set lo misuri nei fumetti, ma chi ti dà il power-set ufficiale cui attenerti, tu scrittore ? Le fonti ufficiali: Marvel Handbook etc...lì si parla di forza senza limite per Hulk, ma non si parla di poteri illimitati per Thor o Surfer. E tu ti basi su una tavola, messa lì decontestualizzata ? Se basta quello, allora Hulk è più potente di Thor, ufficiale. Ho la tavola in cui si dice e l'ho mostrata.
Non direi, dato che quel potenziale ce l'hanno, come ho dimostrato, gli handbook sono editati da Brevoort, ed è lo stesso che dice che Thor e Hulk sono nella stessa categoria. le altre immagini che ho postato sono ufficiali quanto quella dell'arcano su Hulk e su Strange.
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Certo perchè erano nella stessa categoria di potere.
Quella She Hulk avrebbe preso Thanos e Darkseid per il collo e li avrebbe assunti come Baby sitter per il cane. No, non regge l'argomento. Anche Galactus sente i colpi di Odino, ma poi rinsavisce subito.
su questo sono daccordo, ma appunto non rende la sua pelle indistruttibile, ma solo piu resistente per quelli con una forza insufficiente o con armi non adatte (dato che se fosse solo la resistenza alla forza esercitata il fattore, Logan non potrebbe mai tagliarlo).
Che Thanos e Darkseid non possano affrontare quella She Rulk, beh, dubito fortemente della cosa, avrebbero forse qualche problema con la versione gigante supercaricata di bombe gamma, ma non con quell'altra.
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Ma non lo puoi dire, la She Hulk gigante per quel che ne sappiamo poteva benissimo fare a braccio di ferro con uno skyfather e batterlo.
cosa che non c'entra affatto con la guarigione, l'argomento di cui stavamo parlando. E comunque si, forse un Hulk a quei livelli di energia gamma potrebbe anche vincere fisicamente contro uno skyfather, se questi non usa tutti gli altri suoi poteri.
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Se può muovere la mano un migliaio di volte più velocemente di una centrifuga. Eppure te l'ho avrò postata almeno dieci volte.
Se uno scrittore decidesse di sviluppare quel discorso, sarebbe un discorso fattibile.
il che continua a non essere piu veloce di un picosecondo o piu veloce della luce XD E sarebbe fattibile solo perchè la velocità con cui un normale umano può far vibrare la sua mano è comunque di parecchio piu veloce di quanto si possa muovere, dato che il movimento ondulatorio della sola mano è di alcuni ordini di grandezza piu rapido del movimento del braccio (ha a che vedere con la conformazione muscolare e delle ossa, non con la forza utilizzata per muoverlo) in ogni caso è un movimento in cui non hai controllo del movimento stesso (quando scrivi non muovi la mano a caso, e hai bisogno di rallentare per fare il movimento cosciente necessario. Allo stesso modo, per la centrifuga Hulk non ha bisogno di essere cosciente di dover fare un movimento specifico per far vibrare la mano, invece per muovere un braccio per dare un pugno si)
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Mai dire mai. Ma se succedesse, siamo sicuri, almeno io, Hulk-Fan e Susanello, che riusciresti a contestualizzare anche quell'avvenimento
per forza di cose, perchè se accadesse in un fumetto sarebbe il fumetto stesso a mettervi il contesto XD comunque il TV resta capace di cancellare dall'esistenza chiunque, come confermato da Mefisto in Journey into Mystery
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Tu invece sei troppo razionale. Ed è il motivo per cui le tue ricostruzioni non corrispondono mai una volta, ma neanche mezza, a quello che avviene nei comics. Ma non lo fai in cattiva fede, ne sono certo. Tu vivi di voli pindarici, contestualizzi tutto in post chilometrici e poi bastano un paio di tavole per sconfessare il tutto.
Quando ti dico che saresti bravo a scrivere le fan-fiction non scherzo mica. L'Hulk di Hulk-Fan - quello della fanfiction che ha postato su MF- è un personaggio di potenza multiversale che si avvicina molto ai vostri Flash/Ghos Rider + sguardo di Satana da 100 punti /Thor delle Rune/Thor strappa anime
Sarei bravo a scrivere i fumetti, certo, dato che conosco i powerset complessivi di tutti e riesco ad immaginare modi in cui potrebbero incrociarsi, e allo stesso modo in cui lui nella sua fan fiction per forza di cose depotenzia e limita i powerset avversari, io potrei farlo per qualsiasi personaggio volessi esaltare nella storia. ma al di fuori della storia, i powerset dei due restano invariati.
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Sì, ora non ti resta che scrivermi la lista di gente che può one-shottarlo...perchè se il primo colpo non lo stende, sei fottuto.
solo se nel primo colpo è messo il loro intero potere, gli altri Above con supervelocità superiore a quella del Suono e che tendono a quella della luce; inoltre tutti gli skyfather e superiori che manipolano la realtà stessa.
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Se avessi letto i tie-in di World War Hulk, sapresti che Ant-Man ci ha provato. Gli è entrato all'interno e ha scoperto che i suoi organi sono indistruttibili. No, non stiamo parlando di Old Man Logan, realtà alternativa dove tutto è concesso.
Se Hulk se lo mangia, DD non può proprio fare nulla perchè non può ricomporsi.
Non riuscirebbe mai a sfondarlo dall'interno, soprattutto perchè a fine scontro sarebbe ancora furioso ---tendente all'infinito---e i suoi anticorpi divorerebbero Doomsday.
Ant Man non è Doomsday, che lo sovrasta decisamente per forza fisica, che è il motivo per cui Grady non riusciva a uscire; e gli anticorpi di Hulk non hanno consumato Grady, e anche se ne fossero in grado DD può adattarsi ad essi e rigenerarsi in grado di reggerli e di uscire da Hulk come un alien a quel punto.
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Non hai capito. Se un autore decide di scrivere Hulk con power-set utilizzato senza limiti (mi riferisco all'Hulk dei 50 anni non di quello dei primi 6 numeri) gli può far fare letteralmente qualsiasi cosa. Motivo per cui, l'intervistatore chiedeva a Loeb se Hulk spinto all'estremo possa manipolare la realtà...
Così come gli hanno fatto spuntare una ghiandola o un sistema per sopravvivere nello spazio...possono farlo adattare a tutto senza ricadere nel bad writing.
se si porta agli estremi il powerset di Hulk gli si può far fare qualsiasi cosa sia legata alla forza fisica, ovvero sollevare eventualmente il martello di thor, fermare il fenomeno, quel tipo di alterazioni delle regole della realtà, ma sono tutte cose legate ad un applicazione di forza fisica su un oggetto e forza esistenti, non una manipolazione cosciente della realtà. non ha a che vedere con alterazioni della natura stessa dell'universo, sarebbero nel caso solo un cortocircuitare le energie che regolano questi fatti (di solito magicamente, ovvero per sollevare mjolnir senza esserne degno dovrebbe negare l'incantesimo di odino, e per fermare Fenomeno dovrebbe annullare il suo link con cyttorak o alternativamente aumentare la sua forza all'unisono con l'aumento cinetico che questi gli fornisce all'infinito). Non è un adattamento a tutto, è semplicemente un portare alle estreme, ultime conseguenze il suo aumento di forza e la sua capacità di interazione energetica diretta.
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Be, certo. Invece usare un Thor che ha fottuto il potere a suo padre oltre alla magia delle Rune che renderebbe potente anche Devil, è una versione da considerare. Quando c'è la coerenza...
la differenza è che il potere di Odino fa parte del suo retaggio. Per quanto riguarda le Rune, possono essere solo apprese, così come possono essere apprese abilità nel combattimento mano a mano. Le rune comunque appunto le considero un qualcosa di esterno a Thor allo stesso modo, ed infatti come potere di Thor io considero come suo massimo nei fumetti il King Thor del Regno invece. Se il Thor delle Rune è introdotto come versione a parte nel discorso, allo stesso modo in cui se War Hulk è introdotto, li considero entrambi, ma come versioni a parte dato che il loro powerset è alterato dalla presenza appunto di fattori esterni.
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Wolverine/Morte ha avuto un'incertezza, problemi suoi.
Come mai quando Rulk ha infilzato il Banner/Hulk non avete detto la stessa cosa ? Ha avuto un'incertezza, avrebbe potuto uccidere Rulk ma ha preferito trattare ed è stato punito.
E chi ha mai messo detto che il punto della questione fosse chi ha vinto alla fine lo scontro? a dir la verità è finito in parità, dato che entrambi alla fine se ne vanno con un nulla di fatto, mentre nel caso di Rulk abbiamo il cadavere fumante di Hulk, preso di sorpresa, che è stato fatto resuscitare dall'antico alla fine per restorare lo status quo. Comunque non è quello il punto, ma il fatto che è stata l'incertezza e la forza di volontà di Logan a salvare la vita a Hulk in quell'occasione.
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Fa più danni un pugno della Cosa o una bomba gamma ? o la fiamma Nova al massimo ?
Perchè in Chash of Titans, Zeus viene trapassato da una lancia che invece si disintegra sul petto di Hulk ?
necessità di plot? dato che potenzialmente una fiamma Nova potrebbe friggere il pianeta e Zeus resiste a molto peggio che una vecchia lancia quando non c'è necessità che venga ferito per la storia?
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Sono felice che tu stia capendo che Flash è ritardato. Forse anche più di Thor che può strapparti l'anima e fermare il tempo, ma non lo fa mai.
C'è in gioco il destino del mondo, potrebbe battere tutti i criminali DC in 3 pico secondi, e lui usa i poteri malissimo, si fa stendere da gente di livello urbano, ma quando deve confrontarsi con Doomsday, Darkseid, non c'è mai una volta che vince, manco con tutta la league a disposizione. Ma allora, non so nemmeno se batterebbe Spidey. L'intelligenza e la strategia contano molto in una lotta.
non sto dicendo che è ritardato, ma solo che per necessità viene limitato a quello che serve per la storia in questione; il suo powerset resta lo stesso superiore alle singole ecene in fumetti spesso di gruppo o addirittura di altri, se leggi Flash invece a tratti fa cose assurde...
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No, è diverso. Io spalleggio loro, non il contrario. Se c'è ancora qualcuno che non si inventa i poteri è sa dibattere con le tavole, con le deduzioni e conoscendo i reali livelli di potere di un personaggio è grazie al genere di persone di cui ti parlavo prima. Be, sì sono un'elite effettivamente. Ma del resto chiunque può sparare cazzate sul calcio, ma poi nei salotti mandano gli esperti, mica i tifosi da bar.Pagherei euro per vederli discutere con Victor (ma non perchè gli voglio male sia chiaro, forse aprirebbe gli occhi su quale sia il metodo intelligente di comparare i personaggi dei fumetti), con Lion (so benissimo cosa gli direbbero, ma non mi voglio esprimere perchè non parlo di chi è assente) e anche con te.
Mi metterei seduto con pop corn e patatine, credimi.
anch'io, volentieri. Dimmi dove trovarli, e ci andrò di sicuro.
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Ma pensa. Io do le stime, Hulk perde regolarmente in molte versioni. Tu, Norrin, Victor, Lion lo fate perdere 10/10 contro i vostri feticci se usati a mo di power-set e io sarei quello dal raziocinio ottenebrato ?
Mi sembra più il contrario: tu sei spaventato dall'idea che i tuoi conti siano sbagliati. Calcoli tutto, ma nei fumetti avviene tutto l'opposto di quello che "ventili". Sei meglio degli altri perchè, almeno non inventi un potere nuovo ogni volta che posti, ma in quanto a fantasia siete una bella compagnia.
scusa ma se votassi per feticci avrei dato 10/10 a Bolt, che è il mio preferito. Semplicemente ci sono mismatch dovuti ai powerset in certe situazioni, che rifletto nei miei ragionamenti. Le storie sono sempre legate al plot ovviamente e non considerano i powerset appieno in ogni singolo avvenimento.
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Perchè due showing così diversi ? Non era egualmente arrabbiato, che altro vuoi pensare ? Ma con lui il power-set funziona davvero così.
appunto.
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Come mai Sentry vola a tutta velocità contro lo Sfregio Verde e questi lo colpisce...? Non mi dire che andava alla velocità del suono perchè il movimento della scia è lo stesso di quanto lo vediamo fare Terra/Sole e ritorno in pochi secondi.
Chi dice che volasse a tutta velocità? a me sembrava piuttosto intenzionato a combattere pugno su pugno piuttosto
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Il CBR Surfer sì. Quello dei fumetti no.
anche nei fumetti a volte blitza dal nulla l'avversario, solo non lo fa spesso XD
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Qui si tratta di NON conoscere a fondo il personaggio, però.
Hulk possiede uno dei will power più potenti in assoluto. E dovresti aver anche letto il mio thread di rispetto o eventualmente quello di qualcun altro.
Per te non ne esce con la forza di volontà ? Per me ne esce e fa passare a Flash una brutta giornata.
mi sembra che il fatto che è la Volontà di FLASH a farlo restare o no nella speed force a non esserti entrato in testa; non è che gli avversari abbandonati in essa hanno avuto modo di tornare perchè lo volevano, il fatto stesso che Flash sia ancora cosciente di se a quelle velocità è una cosa specifica sua e di quelli che ne condividono il powerset.
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Con il primo, Hulk elimina gli effetti di diversi poteri che influenzano o alterano in qualche modo la sua fisiologia. Vi va male, perchè è una walking plot device. Come mai il potere di Gargoyle funziona su Thor (lo dice lui) e non su Hulk ? E poi aggiunge "possiederà forse qualcosa di speciale ?"
sono tutti poteri che influenzano il corpo di hulk a livello biologico; La cosa che Hulk possiede di particolare è una natura radioattiva, e dato che il processo di pietrificazione avviene come la fossilizzazione, tramite il decadimento della materia, la produzione di energia radioattiva ulteriore può cancellarla. Flash altera la velocità in modi non biologici, e quindi è equiparabile ad una manipolazione della realtà, e a quel tipo di manipolazioni Hulk non ha mai mostrato resistenze particolari.
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Bassi profili, medi profili, alti profili. Impara che ne hai bisogno.
i profili sono sempre relativi alla situazione e al plot, e da essi si possono alla meglio desumere la natura dei poteri e il loro funzionamento, ma non i loro limiti assoluti...
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perchè Flash in battaglia non si comporta come lo descrivete? Se potesse risolvere ogni situazione in 3 picosecondi, come mai non lo fa? E parliamo appunto di minacce che porterebbero all'estinzione l'intero genere umano (es: Doomsday), lui compreso.
Almeno Hulk ha un valido motivo per trattenersi sempre, ovvero il fatto che se decide di non contenersi più, passa automaticamente allo stadio WB, e in quel caso sarebbe lui stesso il distruttore del mondo, e spazzerebbe via l'umanità intera.
Quindi, ritornando a sopra, perchè Flash in battaglia non si comporta come lo descrivete e non risolve ogni battaglia in un blink? Se può farlo non vedo perchè si debba trattenere, dopotutto ne va anche della sopravvivenza sua, dei suoi amici, dell'umanità, etc.
Perciò, se potesse farlo ma non lo fa, allora sarebbe davvero poco intelligente e perciò facilmente battibile da pressoché chiunque abbia un po' di cervello.
E se è poco intelligente allora sono problemi suoi, e per questo non può competere, ad esempio, con quei pesi massimi che sono anche brillanti strateghi.
Per lo stesso motivo per cui Hulk si trattiene, le conseguenze negative per chi stà intorno. In ambiente urbana sta sempre a velocità inferiori alla barriera del suono, ad esempio (ho già postato la scan e l'hai sicuramente già vista)
.
Inoltre contro i suoi villain si trattiene sempre perchè non vuole ucciderli (anche questo postato nell'occasione in cui congela il cervello di Alchemy, con un "oggi non ho tempo di giocare con te").
Il fatto che non lo faccia è appunto una prova della sua dedizione al tenere tutti sani e salvi anche a suo discapito,oltre che prova ulteriore della sua bontà d'animo, e segno di non voler fare un uso crudele del proprio potere. Altrimenti potrebbe essere tale e quale a Zoom volendo...
Edited by universo mar-vel - 9/2/2012, 04:08
(ho riso x 5 minuti abbondanti quando ho letto ke Hulk secondo te può battere/combattere il tribunale vivente lo ammetto XDD) posso anke risponderti ke i low showing cm tutte le altre cose, seguendo il tuo modo di ragionare unicamente x ciò ke avviene (ma nn x quello ke viene detto...altrimenti nn staresti ancora a sindacare su flash dato ke vengono tutte dette/mostrate nei suoi fumetti le sue feats e avresti accettato ke preso al massimo il WB gli può fare solo una pippa x essere buoni) nei fumetti, viene comunque considerata una cosa fattibile (visto ke accade), esattamente cm il malessere di hulk debba essere considerato una cosa alla quale evidentemente nn si è saputo adattare (strano eh? visto ke affermavi ke il tuo Bizzarrohulk si adatta cm doomsday e poi viene steso da un pò di diarrea....alla faccia cm si adatta bene xD). Il tuo modo di ragionare implica ke devi tenere conto anke di queste cose poikè fanno parte della continuity e sn fatti avvenuti nei fumetti (bella la zappa sui piedi 
?) mentre x ki ragiona x power-set è kiaro ke un serpente nn può stendere hulk (ke sarebbe il mio modo di ragionare). Ribadisco cmq ke io nn escludo ciò ke avviene nei fumetti, ma anzi tengo conto di entrambi.