Finale di World War Hulk: Hulk vs Sentry, per chi avesse dubbi su chi ha vinto...

guarda che la parte finale dico proprio questo, rileggilo con calma e vedrai che dico che appunto in continuity certe scelte, nella gamma di poteri del personaggio, non vengono prese per motivi commerciali ovvi; Però ovviamente questo in un certo qual senso potenzia le capacità dei personaggi canon, che quindi hanno tutti in un modo o nell'altro una resistenza, rigenerazione, invulnerabilità, quello che è, maggiore rispetto alle proprie versioni dei What if. MA il carnet dei poteri tende a restare lo stesso; Quindi in Continuity i personaggi hanno poteri con particolari applicazioni che potrebbero essere usate per vincere contro gli altri della loro stessa categoria ma per limitazioni necessarie non lo fanno, mentre nei what if si, ma anche i what if sono facilmente ribaltabili come esito con la giusta motivazione (e anzi spesso sono appunto il ribaltamento di una situazione Canon).

Se Thor usasse tutti i suoi poteri e Hulk usasse tutti i suoi poteri, probabilmente Thor avrebbe un leggero margine tattico grazie alle sue abilità a distanza e energetico-mistiche, ma in campo fisico un Hulk al massimo lo sovrasterebbe, dovrebbe quindi evitare accuratamente lo scontro fisico e giocare di sponda e d'astuzia per superare le resistenze del golia verde. Per dire che anche in quel caso il vincitore non è netto, ma che è possibile una vittoria per ciascuno se giocano sul proprio punto di forza. Per questo dico che non c'è vera e propria graduatoria fra gli Above, perchè hanno tutti un settore in cui possono sovrastare tutti gli altri, una mossa invincibile o una particolarità insuperabile.

A prendere poi il massimo POSSIBILE è chiaro che non si parla più di storie ma di powerset, e in quel caso alcuni powerset sono piu effettivi di altri in una particolare situazione, dando delle vittorie piu definitive ma che non si rispecchiano nei fumetti necessariamente per necessità di storia XD

Vaporizzare un above e cancellarlo dall'esistenza in effetti sono due cose diverse (Zeus ha a suo tempo cancellato dall'esistenza una donna che lui stesso però aveva creato per ingannare Herc, come Odino crea Donald Blake dal nulla e disfa il Mangog quindi di fatto gli skyfather possono disfare se non altro ciò che hanno creato) però cio non toglie che uno Skyfather potrebbe, con la manipolazione della materia che ha a disposizione, disperdere un personaggio che non ha difese in tal senso nei suoi atomi costitutivi e spargerli per la galassia con ben poca fatica.
Dire che Zeus ha "barato" contro Hulk non mi sembra giusto, perchè è stato ai patti fino alla fine. L'accordo era che Zeus lo avrebbe massacrato a pugni, ed è quello che ha fatto (aumentando la propria forza fisica ad un livello tale in cui era in grado di fare appunto quello, ma l'aumento della forza tramite i propri poteri non è ingannare con quelle premesse, altrimenti Hulk avrebbe "barato" per tutta la sua storia editoriale XD).


Greg non è il creatore di Hulk, ne è solo un interprete, uno dei tanti autori che hanno trattato il personaggio. E basandosi sui poteri di Hulk li ha usati in un particolare modo; ma partendo sempre dalle caratteristiche del potere di questi; Per quanto riguarda Flash, puoi negare che la natura dei suoi poteri è quella di agire sulle leggi di natura del movimento tramite fonte infinita di energia (Forza di Velocità)? perchè questo è quello che sto dicendo da tempo. Semplicemente che come è nella natura di Hulk avere un fattore dinamico, è nella natura di Flash di avere quelle capacità di accellerazione e che usando grazie ad esse le leggi naturali eludendone gli effetti negativi tramite il suo powerset, può colpire estremamente veloce e con massa incrementata, in lassi di tempo inferiori al picosecondo, che è un milionesimo di secondo. Per Ghost, puoi negare che la sua natura mistica lo rende in grado di bruciare le anime dei peccatori che riconosce come tali? ha devastato l'inferno intero piu volte, umiliato Mefisto, Satana, Darkheart; lo sguardo di punizione ha avuto effetto su tutti coloro che sono responsabili delle proprie azioni (e Banner rientra nella categoria da quando Pak ha aggiunto che è sempre cosciente dei danni che fa limitandoli). Queste non sono opinioni, è la natura dei personaggi.


i miei ultimi post non li hai letti, eh? li contestavo anche i punti di vista di Victor, Lion e di uruz in certi punti. Comunque per essere oggettivi basta che ti ricordo che piu volte ho detto che secondo me Ghost non è CHIARAMENTE descritto come una creazione di TOAA, ma solo perchè la descrizione stessa di TOAA è estremamente nebulosa. Di fatto è di sicuro creato da una divinità oltre a quelle terrestri, come ho indicato nel mio post precedente, anche agli skyfather. Io sono perfettamente coerente con la visione delle cose che il mondo dei fumetti mi ha fatto costruire negli anni, e non temo certo critiche, poi non pretendo che tutti abbiano il mio punto di vista, ma voglio almeno che il mio sia chiaro e logico.


In un fumetto MAngog sarebbe di sicuro piu forte fisicamente di Ghost, ma considerando che è un personaggio pieno di anime peccaminose e rabbiose, lo sguardo di punizione su di lui funzionerebbe 100.000 volte contemporaneamente; abbastanza da sistemarlo, immagino. Anche perchè a sbriciolare le ossa di Ghost non guadagni nulla, si rigenera facilmente da qualsiasi danno fisico. L'unica cosa che mangog potrebbe avere a suo favore è se l'ospite umano è in controllo e lui fa una magia che lo protegga dallo sguardo in qualche modo.

Flash dovrebbe sicuramente ricorrere a velocità spaziotemporali assurde ma sicuramente Mangog non riuscirebbe mai a toccarlo; se Flash vibra attraverso il suo corpo e scarica tutta la vibrazione accumulata correndo a velocità immense all'interno del suo corpo, potrebbe fare parecchio male al bestione; al massimo lo congela nel tempo e con tutta calma si studia un modo per batterlo e lo riempie di tutti i pugni con carica dalla Forza di velocità che vuole mentre questi passa cento anni a sbattere le palpebre una volta; se neanche così gli viene una idea abbastanza buona, lo trascina nell'entropia e ce lo lascia li. Mai nessuno degli speeders affrontati da Hulk poteva manipolare la velocità relativa del mondo attorno a se, è una prerogativa unica dei Flash.

Se va bene fare assunzioni come "Hulk distrugge dimensione di passaggio=Hulk distrugge universo 616" allora non vedo perchè ti sia così difficile fare l'assunzione "Bolt sfonda la struttura dell'universo=Bolt distrugge i legami atomici del corpo di Hulk" o "Ghost brucia l'anima dei percepiti come colpevoli+Hulk ha un anima=se hulk è colpevole la sua anima viene consumata", che sono anche molto piu legati alla natura del personaggio rispetto a quella di Hulk.
Di nuovo dimenticate che il colpo che distrugge la dimensione è generato da uno scettro che usa le energie della dimensione stessa; la vibrazione amplificata colpisce la frequenza su cui si basa la stabilità della bolla dimensionale e questa collassa.



Ok, quindi Hulk è un mutante? allora la questione è semplice, per batterlo basta mandargli contro Leech con una pistola XD

A parte gli scherzi, Hulk è la creatura potenzialmente piu forte fisicamente dell'universo marvel; non mi sembra che questo sia in discussione. Ma da qui a dire che surclassa tutti in ogni campo possibile e immaginabile, bè, mi sembra leggermente esagerato rispetto alle premesse messe in campo dalla Marvel stessa.


non sono daccordo, adesso sei tu che assumi che Hulk batterebbe con facilità disarmante Thor se entrambi al massimo. e con Thor al massimo io non considero comunque quello di Assedio, dato che ha affrontato minacce molto piu grandi nella sua storia XD anche adesso sta per affrontare Demogorge, per esempio, o quando ha affrontato Grace, sottoposto di Chaos King. insomma, ha affrontato nemici ben piu pericolosi e tosti. I poteri di Thor presi nell'insieme sono estremamente potenti e vari, può fare praticamente qualsiasi cosa, e Hulk lo sovrasta nettamente solo in campo fisico e rigenerativo. Ho comunque gia detto la mia precedentemente su uno scontro al massimo fra i due XD


sulla prima parte non ci sono dubbi che lo spirito libero dall'ospite umano è esattamente quello. Il Caos King potrebbe essere parte dell'ordine cosmico, e non quindi soggetto a cose come la "colpa" e il giudizio (perchè un entità concettuale necessaria nell'ordine delle cose, un aspetto di Oblivion)


eppure Hulk non ha mai distrutto neanche un sistema solare nell'universo 616, neanche quando non era sulla Terra. O hai una scan da postare in cui Hulk distrugge da solo una galassia vera e propria?


scusa, ma in questo mare di spocchia fra tutti e due non riesco a tenere il filo, chi sarebbe il mentore qui? no perchè sembra che siate due confraternite da come vi esprimete, direi che sia da una parte che dall'altra ci sarebbe bisogno di un po piu di umiltà e temperanza. Secondo me avete in parte torto entrambi. è gia successo in passato Morrigan che tu mettessi una cosa senza contesto, come è successo al contrario anche che Lion postasse cose che generalmente sono poco inerenti al discorso. Potete dire quello che volete ma non incasellarmi come un detrattore di questo e di quello, perchè ho litigato con Morri sull suo punto di vista su Hulk come ho litigato con King per il suo punto di vista su Thor, e ogni personaggio che ho fatto vincere in una situazione, riesco facilmente ad invisionarmi le condizioni in cui può essere sconfitto a sua volta. Se vuoi chiedermi come farebbe hulk a battere Galactus, un modo che sia in linea con le caratteristiche reciproche te lo trovo; ovviamente il contrario si trova con molta piu facilità. Hulk può battere Flash (nei modi da voi usati nella discussione), non ho mai detto di no in un senso assoluto; ma il powerset di Flash al massimo è una questione totalmente diversa, dato che "al massimo", non ha mai subito quei tipi di strategia superandoli con applicazioni fantasiose dei suoi poteri, e la natura stessa di questi gli da un vantaggio immenso su chiunque non sia superveloce su livelli assurdi.


Potrei dire la stessa cosa a voi XD a parte che decisamente qualcuno mi ha dato dell'omosessuale implicitamente ("e poi tu, uni e victor vi svegliate sudati, chi nelle braccia di chi non mi interessa" se non sbaglio) e dell'imbroglione ("ti arrampichi sugli specchi", "sono scritti per far rosicare te" e "ripigliati" sono tutti epiteti che mi sono stati rivolti), ma non sono una persona vendicativa, anche se una frecciatina a delimellow l'ho mandata in risposta, ma a lui non dispiace perchè dalle sue parti si fa così (e anche li ho solo messo asterischi) XD Da parte mia qualche volta ho detto che non mi sembravate coerenti o che mi sembrava che volutamente non capiste cosa stavo dicendo, e mi scuso se sono sembrato offensivo, ma non ho mai scritto con l'intento di offendere nessuno in piu di 70 pagine di discussione da quando sono entrato...





Edited by universo mar-vel - 14/1/2012, 19:48

per quanto riguarda "Omega", è un doppio uso del termine; c'è la MINACCIA Omega, che è un evento di pericolosità estrema, di solito che mette a rischio gran parte della popolazione umana del pianeta. Un MUTANTE OMEGA, invece, è un mutante il cui potere, limitato solo dalla propria volontà, supera i confini e diventa incalcolabile e capace di fare qualunque cosa, oltre ad essere in grado di esistere anche privi di corpo. Fenice, Franklin (che però ultimamente ha trasceso anche quella definizione), Nate Gray, Vulcan, Elixir, Legion, Iceman, Hope, Kid Omega (Quentin Quire), sono tutti membri di quella ristretta cerchia di mutanti.