Sentry e Superman vs Thor e Silver Surfer, quale coppia vincerebbe ?

X Morrigan: penso che non lo sapremo mai, visto il risultato di Hulk #6!!

allora come ho gia' detto, questo è uno scontro veramente arduo da definirne i vincenti.
Tuttosommato se comunque dovessi scegliere una delle due coppie , allora andrei su Thor -Silver Surfer...
Infatti cio' che a mio avviso farebbe pendere la bilancia in favore di questi sarebbe il fatto che sia l'argenteo che il tonante formano un coppia non solo di super-eroi classici di emorme forza e poteri, ma coniderando che anche Thor possiede i poteri di Odino con Silver Surfer formano una coppia che si colloca piu' verso due personaggi a delle di Divinita' .....adirittura quanto meno molto vicini a certe entita' spaziali..infatti questi ultimi possono fare delle cose al di fuori della pura forza , possono alterare il tempo, usare poteri mistici( vedi thor con il potere di odino), possono sprigionare energie che vanno al di la' degli stessi poteri di Sentry- Superman -Sentry , possono manipolare l'energia stessa dell'universo a loro piacimento, come l'energia fondamentale, insomma assolutamente potenti, oltre l'inimmaginabile, quei due li superano poiche' attingono a dei poteri che vanno al di la' delle cono possiedono poteri assolutramente di onniscenza , da essere quasi onnipotenti. Ma avete presente Odino? con un semplice gesto evocherebbe dei poteri e delle forze al di fuori della portata degli stessi Superman e Sentry....
Odino ,se vogliamo essere obbiettivi sarebbe soltanto sotto alle potentissime entita' da Galacatus in poi , quindi se ponessimo per dire Odino contro Sentry, o contro Superman o chiunque altro personaggio ( anche sfregio Verde) a mio avviso non ci sarebbe storia.
Per tal motivo se alla Marvel dovrebbero essere obbiettivi , quando Thor detiene il poetere del suo paterno Dio Norvegese dovrebbe essere il piu' forte in assoluto, se poi non lo fanno , è perche' come sempre avviene in questri casi seguono altre vedute che a dire il vero a voler essere onesti lasciano perplessita' legate alle logiche conseguenze.
Comunqye a mio avviso questo è ciuo'0 che io penso.

Mmmm... E' vero che Thor Odin Force sia la versiona più potente, ma credo in una cosa abbastanza semplice:
Il fatto stesso che Thor non abbia preso parte alla battaglia contro lo Sfregio Verde, fa capire che la Marvel non voleva dimostrare che l'Hulk di quell'albo fosse più potente di Thor. Quindi se Sentry in un qualche modo gli ha tenuto testa, vuol dire che hanno espressamente voluto dimostrare che quei due sono superiori (in quella forma) a Thor... probabilmente più forti della versione Odin Force.
Inoltre Sentry non è come Superman, gli somiglia poichè ha gli stessi poteri ed un costume molto simile, ma a differenza di Clark non è debole a kryptonite e magia, anzi pare che anche lui come Hulk non abbia debolezze. Perciò in quei campi dove magari Supes si fa cogliere impreparato, ci penserebbe Sentry a rimettere in equilibrio le cose.
Anche perchè Sfregio Verde ha messo KO Silver Surfer in uno scontro davvero bello e senza molta fatica. Percià se Sentry gli ha tenuto testa al Verdone, non oso immaginare che fine possano fare l'Araldo e il Tonante contro Sentry, addirittura accompagnato da sua maestà Superman!

Siccome non conosco la storia , o meglio non ho il fumetto in cui Hulk batte Silver Surfer, volevo capire se in effetti come ha piu' volte detto Lion , quel Silver Surfer era depotenziato oppure no.
Comunque a mio avviso Odino se fosse messo contro chiunque Superessere a livello di eroi Marvel- Dc , dovrebbe essergli sempre superiore, ecco perche' con un potere simile Thor in teoria sarebbe invincibile.
Rock ,secondo te Odino non batterebbe Sentry? secondo me, lo farebbe con un semplice gesto.....
Se Sentry lo hanno adirittura messo a paragone con Galactus , hanno fatto una delle piu' grandi stronzate , che tra l'altro sono recidivi.....alla Marvel.
Ricordo che quando Stan Lee e Kirby , crearono Galactus , nei F.4 , a un certo punto si chiesero: Perche' non fare una storia in cui i nostri 4 eroi incontrino qualcosa di diverso per i nostri fan , da stupirli ? ma cosa? a un certo punto si dissero ; perche' non fare i Fantastici Quattro conto DIO? ......Ecco, con questa frase , si capisce che cosa sarebbe Galacatus, se non propio Dio, qualcosa quanto vicina.... come fa' Sentry seppur potentissimo a tenerli testa? la stessa cosa logica , come fanno a tener testa dei personaggi chiamiamoli "normali" seppur potenti come Sentry e Superman a un essere divino come Odino ? per tal motivo un Thor con altrettanto poteri al seguito ,sarebbe sempre superiore a loro e altri....

trovo tutti i vostri post interessantissimi e mi congratulo con voi.

analizziamo i pgs:

thor ocn odiforce: tecnicamente thor coi poteri di odino è il + forte di tutti a parte le entità cosmiche. stiamo parlando di un RE DEGLI DEI. Non stiamo parlando di Dio, certo che no, Dio è Dio (a voler essere onesti gli asgardiani sono definiti dei ma non lo sono nel senso religioso per ammissione di odino che si inchina a Dio come Zeus). Non so se mi speigo: Odino una volta ha stermianto un pianeta (quello del mangog) e tutta la sua razza col semplice pensiero. Odino una volt aha battuto in sequenza drax, thanos e silver surfer. e su wiki inglese viene deto che può distruggere intere galassie. hulk sarà u distruttore di mondi ma odino (e thor col potere di odino) è un distruttore di galassie, qualcosa di più di un pianeta. un altro esempio è che durnate il ragnarok (non certo un what if) thor ha ucciso il mangog semplicemente spalancando gli occhi e alzando la mano (ho postato le immi in un altro topic e lo farei anche ora se mi si aprisse imageshack ). odino è sempre stato definito "onnipotente" e "onnisciente" mentre thor coi poteri di odino viene definito:


http://en.wikipedia.org/wiki/Thor_(Marvel_Comics)

quindi thor con odinforce è ancora più potente di odino. tecnicamente non c'è storia, forse persino galactus cadrebbe (ma è solo un forse)

una nota va detta: greg pak ha detto che se fosse stato thor con potere di odino non avrebbe voluto combattere hulk sfregio verde. da ciò si dovrebbe dedurre che il gravage hulk è + forte. ora non è mia intenzione sminuire nessuno, ma considerando la saga dell'hulk rosso è meglio non fidarsi degli autori troppo. stando a quanto morrygan ha raccontato, un attimo prima hulk rosso sembra imbattibile e u attimo dopo lo stendono subito. prima thor sembrava nulla in confronto a lui e poi invece lo mette in difficoltà salvando hulk verde da un possibile k.o. quindi le opinioni degli autori possono sempre cambiare anche perchè sono influenzati da motivi di marketing e altro. in passato stan lee descriveva thor come il più forte della marvel più forte di hulk, adesso invece non abbiamo la certezza di chi sia il più forte, tant' che ne discutiamo parecchio, non solo qui ma in tutti i forum.

il fatto che thor non sia in wwh per me sta a significare solo che se ci fosse stato avrebbe vinto e in quella particolare saga hulk deve essere assolutamente invincibile. è ovvio che uno la può pensare diversamente, ma a me fa questa impressione.

Silver surfer: dal momento che snetry ha battuto facilmente uno che silver surfer fatica si pensa che senrty sia + forte. però ed è un gran però silve surfer è un opg con stato di forza non costante ma dinamica. silver surfer può usare il potere cosmuico di cui è dotato per poter aumentare all'infinito la sua froza senza limiti come hulk con la rabbia. perchè allora terrax li teneva testa? beh perchè era un silver surfer di base. anche il surfista come hulk ha un punto di partenza. per capirci: se mettessimo un hulk calmo e tranquillo contro, che ne so, abominio hulk faticherebbe. mentre se mettiamo un hulk infuriato, lo socntro dura un minuto ma anche meno.

silver surfer può manipolare la materia condensandola di ogni elemento. in passtao, usava una scarica apposita per portare hulk alla forma umana di bruce banenr. allo stesso modo può usare una scrauica alla kriptonite e per sueprman è finita prima di iniziare. sentry è solo contro due che anche da singolo non batterebbe o cmq faticherebbe.

silver surfer su sakaar ha perso contro lo sfregio verde, ma in quell'occasione il disco d'obbedienza non gli dava accesso al suo potere cosmico. perchè altrimenti, non ha fatto come ha fatto dopo che hulk lo ha liberato e cioè usando il potere cosmico ha distrutto tutti i dischi di tutti gli schiavi? se silver surfer avesse potuto usare il potere cosmico fin da subito non avrebbe avuto problemi a liberare non solo lui ma anche hulk e i fratelli di guerra. pertanto non lo poteva usare, infatti nel duello usa solo mazza e tavola. ma anche così Silver Sufer stava vincendo contro Hulk nell'arena, ma Covata l'ha frenato prima che lo uccidesse e poi Miek attacca Silver, poi anche Korg lo attacca finchè Hulk s'è ripreso e lo abbatte, poi viene frenato da korg e si accorge di aver colpito anche disco dell'obbedienza. Silver è libero e distrugge il disco che era sul petto di Hulk, Silver si allontana dalla Pianeta Sakaar

Un silver surfer senza potere cosmico ha quasi mazzulato l'hulk più forte che sia mai esistito, e se non c'erano i fratelli di guerra hulk sarebbe stato sconfitto. sentry AL MASSIMO invece perde dallo sfregio verde (che non viene aiutato da nessuno)

il fatto che snetry abbia ntenuto testa a galactus per me è pura scemata. una votla spiderman ha massacrato firelord. un altra volta doc samson con un pugno ha steso l'hulk verde. "chiunque può battere chiunque" ma c'è una logica che porta a pensare chi debba essere il vicnitore più probabile. e in galactus vs sentry non è certo sentry.

Edited by lion king 4 ever - 30/11/2008, 13:09

io cmq ritengo sentry più forte perfino di superman il quale più debole però di thor con la forza di odino e quindi per me supes non è il più forte della marvel e ho detto copia nel senso di idea di personaggio cmq non sto a fare differenze tra i due visto che lo scontro è con altri per il quale, per i motivi che diceva prima rock riferndosi come base allo scontro con hulk,sostengo che thor non batti sentry idem surfer e sostengo che superman batti surfer ma non thor e essendo in coppia se ognuno si occupa del suo avversario i due che tifo escono vincitori

Secondo me è il contrario. Insomma, la storia di Red Hulk è stata "manovrata" da un fan idiota che è arrivato a mezzi davvero assurdi pur di costringere gli autori a cambiare il finale. Quindi possiamo dire che Red Hulk E' più forte di Thor!
Allo stesso tempo dobbiamo pensare che in passato se non erro, Hulk abbia già battuto Thor versione Odin Force e non era Sfregio Verde!
La battaglia tra Silver Surfer e Hulk si è svolta alla pari in quanto entrambi avevano un congegno che limitava i loro poteri e nonostante tutto, Hulk ha battuto Silver Surfer.
Inoltre Hulk avrà battuto Sentry, ma gli ha tenuto testa per un bel pò, cosa alquanto diversa quando vediamo Sentry contro Terrax: ripeto, l'ex-Araldo ci ha messo parecchio a battere Terrax, mentre Sentry ci ha impiegato 13 secondi e non ha neanche trasudato gocce di sudore nel farlo.
Inoltre stiamo parlando di una coppia formata da Sentry e Superman, non di Sentry e il Punitore. Cioè mettiamo due eroi molto simili che hanno differente potere da sfruttare e debolezze differenti.

Lion: Hulk e SS non partono dallo stesso punto. Primo perchè non esiste un Hulk "calmo e tranquillo", capisco cosa intendevi, ma Hulk inizia lo scontro già infuriato e diventa sempre più forte man mano che il suo nemico si dimostra un osso duro. Ovviamente l'Araldo ha un potere diciamo "infinito", ma in tal caso, perchè non lo ha utilizzato contro Terrax? Infondo anche se di base, i suoi poteri rimangono sempre quelli. Hulk invece ha acquisito diversi poteri e caratteristiche nella sua evoluzione. Poi dire che Sentry abbia scatenato tutta la sua forza e sia stato sconfitto è vero, ma bisognerebbe guardare lo scontro per capire davvero come è andata a finire. Io quel numero ce l'ho, e tranquillamente affermo che Sentry si sia lasciato andare ed è riuscito a tenere testa ad un essere che non era neanche al massimo della propria forza... diciamo un Sentry 100% contro Hulk 80%.
Che Spiderman, Capitan America, Daredevil abbiano battuto avversari che sulla carta sono molto più potenti di loro, non è bad working, ma anzi, viene messo sul campo l'effetto "cervello".
Peter Parker, oltre ad essere un supereroe è nato con una mente geniale tanto da memorizzare al meglio tutte le leggi della fisica e della scienza in generale, per cui fa affidamento su tale "potere". Daredevil ha battuto Black Heart perchè cieco e sappiamo che a BH basta guardare l'avversario negli occhi per batterlo!
Insomma, negli scontri non bisogna tenere conto solo della forza fisica dei personaggi, ma di ogni elemento, soprattutto il modo in cui usano il cervello... per questo Hulk ultimamente è diventato il "più forte"... non per forza fisica, ma per tutto l'insieme delle sue caratteristiche.
Quindi se Sentry va al massimo della sua potenza diventa quello che lui comunemente chiama Void, un essere che cervello ce l'ha, ma ha anche un potere distruttivo simile (qualche gradino più basso, forse) allo Sfreggio Verde.
E ripeto: Hulk (non ancora Sfreggio Verde) ha battuto Silver Surfer in uno scontro SENZA POTERI, nè dell'uno nè dell'altro!

Cmq giusto per capirci: evitiamo di fare riferimenti ad Hulk #6, poichè è stato stravolto da un fan davvero idiota. Basiamoci sulle idee originali degli autori che si erano fermate al #5!

che hulk # 6 sia ormai il fumetto più controverso e assurdo del 21 secolo è vero, io stesso non ci ho capito molto prima che morrigan ce lo illustrasse, però ormai è accaduto.

cmq


erri perchè hulk NN HA MAI AFFRONTATO thor con l'odinforce. l'unica volta che hulk è apparso nella serie "thor: lord of asgard" è stato durante the reign, una storia che secondo morrigan è fuori continuiti e non è mai accaduta perciò (e anche se fosse accaduta gioca in favore di thor, perchè in quella storia thor senza potere di odino senza mjolnir e con un solo braccio uccide hulk e la cosa)

che le vittorie di spdiey devil e cap non siano bad working è verop, infatti io non le ho chiamate bad working ho detto solo che era la dimostrazione di come chiunque può battere chiunque. siamo in un fumetto, può succedere persino che wasp batta galactus

hulk e silver surfer di planet hulk erano entrambi depotenziati, ma come hai detto te era uno osnctro senza poteri. ti cito un caso simile: beta ray bill ha battuto thor in uno scontro in cui i due non avevano Mjolnir e Stormbreaker. credi che se ognuno avesse il proprio martello bill vincerebbe lo stesso?


se no l'incontro finiva subito e non si poteva narrare la storia. tutto qui.

Penso che quanto trovato su un altro sito, basti a spiegare quanto forte sia Sentry:

Human Torch’s nova-flame + Storm’s full power lightning strike = Silver Surfer’s blasts

Sfreggio verde ha resistito al colpo in fusione tra la Torcia Umana e Tempesta... quel loro colpo non ha avuto effetto su Hulk;

Lo stesso colpo viene definito al pari con il raggio di Silver Surfer;

Sentry ha tenuto testa a Hulk.

Più esplicativo di così...

Hulk ha cancellato una dimensione con un thunderclap, quindi il tuo discorso non regge. E Zeus, assolutamente pari ad Odino, nell'ultimo numero di Devil e Hulk viene trafitto da una lancia, la stessa che contro il petto del mindless Hulk si sfracella (stessa storia e quindi perfettamente comparabile!). Essere dei è solo un titolo onorifico, non comporta automatica vittoria. Gli dei Marvel sono supermani, nulla più. A parte ovviamente le entità cosmiche astratte.







Invece nello script originale (che ho letto) prima che venisse modificato da TB (l'editor più prestigioso alla Marvel) Thor veniva preso a mazzate addirittura da Korg che si dimostrava degno di impugnare il martello magico (se hai letto Planet Hulk sai che tra Korg e Thor c'era già stato un confronto nel passato a favore del Tonante---prima storia e apparizione di Thor tra l'altro). Quindi, non solo Thor era presente, ma non era considerato la sfida finale, solo un diversivo. E Pak ha specificato più volte che Thor non avrebbe avuto nessuna speranza, anche con l'Odin Force in possesso e anche essendo più potente di Odino stesso. Certo, restiamo a livello di dichiarazioni, ma in questo caso c'è anche uno script a testimoniare il fatto che la Marvel non riteneva Thor in grado di fermare Hulk. Ed infatti alla fine del Gauntlet hanno lasciato Sentry.


Se è così debole, perchè viene definito "il più potente supereroe del pianeta" nonchè, su WWH#1, il più potente essere della galassia ? (E Black Bolt il secondo) ?
La gerarchia ufficiale su fumetto, che piaccia o meno è:

- World Breaker (in quanto entità cosmica sarebbe fuori classifica, è comunque un wwh furioso che trattiene all'interno del suo corpo una quantità esagerata di potere )

- (1) WWH
- (2) Sentry al massimo (definito il numero #1 della galassia)
- (3) Black Bolt (Definito il #2 della galassia)


Samson ha steso l'Hulk Verde una sola volta e solo perchè Hulk era in preda alle allucinazioni e non poteva difendersi.


Esattamente

Edited by Morrigan75 - 25/9/2008, 19:41

No, aspetta. Mi sarò espresso male io, riproviamo. La storia è un what if (nella continuity 616) una cosa che sarebbe potuta avvenire, ma che non è mai avvenuta. Futuro Imperfetto invece è un futuro possibile avvenuto (dove il Maestro ha effettivamente ucciso Thor e tutti gli eroi sopravvissuti all'olocausto nucleare). Altra cosa importante, Jurgens ha specificato che l'amuleto di Strange per depotenziare Thor non aveva avuto effetto e che Thor, in quel momento, doveva per forza di cose possere l'Odin Force: concordo con chi dice che se un autore deve spiegare fuori dalle quinte quel che avviene in un fumetto perchè pieno di contraddizioni, il fumetto è in difetto. E nei what if gli autori si lasciano andare-prendendosi delle licenze- perchè sanno di non dover poi per forza far tornare i conti (leggiti i what if di Planet Hulk- Freccia Nera sussurra "ah" e polverizza sia Sentry che il dott. Strange o quello di Civil War -Clor gira la testa di She Hulk e le spezza il collo, e viene definito possedere solo un terzo del potere dell'originale: sappiamo bene che Thor e She Hulk sono su un livello di forza fisica simile, essendo la She Hulk attuale una 100 tons class a differenza di quella classica che era classificata 75 tons range- Insomma realtà alternative, what if, futuri possibili etc non si possono utilizzare per fare confronti, questo è risaputo. Detto ciò io ho sempre ritenuto il Thor con l'Odin Force superiore a quasi tutte le versioni di Hulk (ad eccezione dello Sfregio Verde, di WarHulk e di Onslaught Hulk che sinceramente hanno fatto cose che quel Thor non è andato nemmeno vicino a realizzare- il Mangog sconfitto nel Regno era solo un avatar di quello della Silver Age, lo diceThor stesso in quello stesso capitolo se ricordo bene; e poi perde un braccio di netto da Wolverine che avrebbe potuto decapitarlo, esattamente come Capitan America quando lo mette alle strette con lo scudo; qui si parla di un tizio che perde un braccio contro Wolverine contro uno che (al 75%-80% di potere) spegne Sentry come un fiammifero elargendo nel frattempo lezioni di vita )


Si chiamano bad writing ed esistono. Significa che un personaggio fa qualcosa che normalmente, in base al suo assetto di poteri, non sarebbe in grado di fare. Spider-Man che batte Firelord non è un bad writing. E' un caso invece di Jobbing: il personaggio più potente gli gira attorno finchè non si fa mettere nel sacco. E fa così perchè le esigenze di copione lo impongono. In quella storia Spider-Man doveva battere Firelord, nonostante Firelord potesse ucciderlo con una singola scarica di potere cosmico.


Non erano senza poteri, erano entrambi debilitati dal passaggio attraverso il gran portale. Essendo Hulk più forte fisicamente lo ha stroncato con un colpo, non c'è molto da interpretare.

nel reign veramente non mi pare sia stato spiegato da nessuna parte che thor possedeva il potere di odino ancora, anzi lo stesso thro dice che ne è stato privato come pure il dott.strange. potrò sbagliarmi ma è così. in ogni caso la cosa non è mai accaduta perciò è anche inutile discutervi.

che hulk sia più forte fisicamente di silver surfer non lo metto in dubbio. in quanto a mera forza bruta, ammetto che hulk nn è secondo a nessuno.


ho le tavole dello scontro e thor non lo dice, o almeno non mi pare. qyuello era il mangog in carne e ossa.


perdere un braccio contro wolverine non è brutta figura, wolvie è sempre riuscito a ferire anche hulk.

scs ma dove giunge questa sotira di korg che avrebbe dovuto battere thor? in avengers the iniziatve si vede bene che korg ha paura di thor difatti come trauma si trafroma i nthor korg cade dalla paura

Edited by lion king 4 ever - 25/9/2008, 21:43