Posts written by Victor Von Doom

non vedo cosa c'entri con quello che avevo detto su Thor, non ho mai affermato una cosa del genere


credo sia inutile parlare di queste cose che alla fine sono opinioni personali, ma come fai a dire che tu hai dato più concessioni quando metti Hulk 10/10 su tutti? contro Thor (che, ricordiamo, era al massimo, Rune King Thor) hai messo 9/10 per SIMPATIA, parole testuali...io ho visto Hulk vincente su Sentry e Black Bolt, l'uno perchè non ha secondo me dimostrato un potere sufficiente da rivaleggiare con i top-tier old school, l'altro per mancanza di versatilità...


non vado a simpatie...Superman è uno degli eroi che mi piacciono meno, ma l'ho dato vincente ugualmente, se fosse stato solo per questo Black Bolt che mi piace molto di più avrebbe vinto per me...


ma secondo me per te ogni incontro con l'Hulk più forte è un auto-win per il golia verde...ricordo quando con Lobo dicesti che l'Uomo era un bell'avversario molto arduo per Hulk, poi qualcuno ha tirato fuori la clonazione dello czarniano...li potrebbero essere 1000 Lobo e se uno è un avversario arduo, figurati 1000, hai trovato lo stesso un modo per dire che Hulk vince, avrò capito male io, a me sembra solo che chiunque sia l'avversario per Hulk il verde vince per te...


Galactus a pieno potere è forte quanto Eternità e può distruggere il multiverso sbattendo le palpebre, vuoi che non one-shotti Mangog? anche Odino lo sconfisse con UN raggio...


ecco...perchè non ne vuoi parlare?
si è dimostrato che:
Mangog è più debole all'interno del suo corpo;
Flash può diventare intangibile ed entrare nel corpo del Mangog e questo è un pessimo inizio per il mostro;
Flash può scagliare pugni con massa illimitata.
dimmi perchè un pugno che è stato capace di far sanguinare Superboy Prime (un emo-boy sopravvissuto alla distruzione di due dimensioni) o un pugno anche peggiore non potrebbe spappolare l'interno del mostro...a me sembra non faccia una piega, aggiungiamoci il fatto che qualsiasi cosa attraversata da Wally intangibile esplode, perchè dovrebbe fallire? non c'è motivo per crederlo...credo sia per questo che non vuoi parlarne.


e ci sono le tavole in cui Flash fà azioni complesse in un picosecondo...

se leggi più indietro, o forse in altri topic, ho già detto che ho cambiato idea...non è che mi fà comodo...fra l'altro Thor è ipersonico, continua a ripeterti che sia più lento di Wolverine solo per un bad writing isolato...non lo rende vero, ho mostrato e elencato un sacco di situazioni in cui prova la sua velocità, quella del fatto che sia "veloce come il fulmine in suo possesso" inclusa, che non è da buttare

fino a prova contraria sei tu che hai dato 10/10 a Hulk, tranne che due 9/10 per simpatia e quì si vede chi è fanatico veramente, essendo le variabili tantissime bisogna accettare una minima vittoria da parte dell'avversario a meno che non sia di un livello assurdamente più in avanti (ma Hulk, ancora, non lo ha mai dimostrato), ad esempio fra l'Hulk selvaggio e il Thor standard non si può effettivamente dire guardando gli scontri chi abbia la superiorità assoluta, perchè entrambi hanno avuto le loro piccole vittorie o i nulla di fatto...quindi non c'è un 10/10 sicuro, io non ho fatto stime, ho dato una maggioranza imprecisata, tu continui a ignorare un sacco di fatti e vai avanti con la tua convinzione che Hulk vinca sempre e
comunque.
ti ho già spiegato che Flash potrebbe battere Mangog con un pugno andando a velocità relativistica e usando l'intangibilità per colpirlo all'interno, dove è più vulnerabile, dimmi perchè un essere impossibile da toccare con una velocità tanto elevata che Mangog non vedrebbe non potrebbe stendere il mostro con un pugno di forza infinita la dove è vulnerabile...almeno PROVA a spiegarmi perchè non potrebbe funzionare...se Thor cel'ha fatta con l'antiforza perchè Flash non dovrebbe?
Starro (non Flash, Starro, che aveva il controllo di Wally e quindi di "vanto" non si può assolutamente parlare) ha affermato che con Flash può colpire una volta al picosecondo, la stessa serie di colpi data nell'arco di un secondo con la stessa frequenza vuol dire colpire 1000000000000 di volte al secondo...e un'altra volta in un picosecondo ha corso attraverso una folla di migliaia di persone per trovare gli unici due che ridevano (poichè controllavano Kyle mi pare, che stava per friggere Wonder Woman e non potevano che essere divertiti da questo) e gettarli contro il raggio di Kyle...ora dimmi perchè dovrei credere che Hulk si trattenesse come dice lui o Cho durante gli eventi di WWH e contro Armageddon...solo perchè lo dice lui? non c'era alcuno strumento a misurarlo, potrei dirti benissimo che il suo massimo l'ha mostrato in WWH contro Sentry e che quindi non si discosta così tanto come credi e che addirittura Sentry potrebbe vincere...

Flash ha già dimostrato di muoversi nell'arco di un picosecondo estremamente di più della luce stessa, ho già dimostrato ciò che dico e le cose che dicono gli autori sono solo ufficiose, non sono vere, è fan fiction dell'autore finchè non accade in continuity, non è accaduto in continuity=non può farlo...magari può modificare la realtà, ma a che serve se il tuo avversario ti colpisce stende prima che tu possa pensarlo (Flash), ha una presa migliore sulla realtà (Rune King Thor) o può essere distrutto solo dal potere di Dio se è al suo massimo (Ghost Rider) o altro? potrebbe manipolare la realtà? forse, ma solo in maniera inconscia, prendendo i muri della realtà a pugni (come Superman Prime) e la differenza fra quello e la possibilità di alterarla come vuoi col pensiero è lontana anni luce.


what is this I don't even...
che power set? di che cavolo stai parlando? Flash le ha fatte quelle cose.


gli U-Foes le hanno anche prese in passato contro Thor, in Assedio non erano soli, fai mente locale...


tu leggi qualcosa DC anzichè odiarla e basta così magari riesci a capirlo...
Doomsday? ricordi che Supes lo ha anche battuto? ricordi che diventa immune a tutto ciò che lo uccide? ricordi che Flash e Supes non erano nelle loro forme migliori? forse sì e lo ignori...


quali urbani senza usare prep time o beccandolo alle spalle hanno battuto Flash? ti anticipo se dici Deathstroke: bad writing, presente che Hulk è stato steso da una manichetta e strangolato da un pitone no?


no, non mischio insieme alti e bassi, Wendigo non è davvero questo granchè...
tu piuttosto prendi solo i bassi, secondo il tuo modo di ragionare tutti i low showning sono realtà, tranne per Hulk, allora e solo allora c'è un motivo valido per il quale Hulk ha perso, secondo il tuo ragionamento non esistono condizioni di alcun genere se Hulk non perde, ci sono solo vittorie e sconfitte, ciò che stà nel mezzo per te non esiste...appunto, Drax riesce a uccidere Thanos perchè è il suo tallone di achille, vecchia con bastone di kryptonite>Superman, Jimmy Olsen>vecchia con bastone di kryptonite, Jimmy Olsen>Superman??? WTF
poi dici che l'ABC non vale, ma tu ne fai abuso...


intendi che Mangog batterebbe kryptoniani come fà coi normali asgardiani? solo Superman, che è un kryptoniano normale (come noi siamo normali umani, un super-Kryptoniano sarebbe per loro l'equivalente di Spidey ad esempio) è al livello di Thor, un gruppetto di kryptoniani batterebbe Mangog...
quando Mangog ha dato filo da torcere a Odino? le uniche due volte che ricordo in cui si sono affrontati Odino l'ha trattato come un bambino...Galactus se è a pieno distrugge Mangog come ha fatto con Ultron...
per il resto, ho già scritto come Flash potrebbe batterlo, dimmi perchè non funziona, prova a rendere invalida la mia strategia...


quando ho detto che Hulk non ha forza infinita? o stai solo dando le solite risposte preparate a qualsiasi tuo oppositore?
Flash ha forza infinita quanto Hulk, è quello che ho detto, la loro forza può aumentare all'infinito, senza limiti precisi, tutto ciò che posso aver detto che faccia pensare che io la pensi diversamente è che Hulk (come anche Flash) non può dare sfogo a una forza di quantità infinita, semplicemente le loro forze crescono senza limiti.
Flash è restìo a usare i suoi poteri e la League si ritrova ad affrontare nemici di categoria troppo alta da essere fronteggiati da soli, come Amazo che ha tutti i loro poteri per esempio...Hulk ha subito sconfitte ma non dico che fosse al massimo in quei frangenti (che io possa ricordare, forse mi sbaglio, Namor e Wolverine lo hanno battuto), come tu dici che Flash dia sempre il massimo.


no, il prep time può mettere in difficoltà chiunque se fatto bene e la rogue gallery di Flash ha pure la Morte, uno con poteri uguali ai suoi ma con movimenti istantanei e uno superiore a un mutante di livello omega, fra gli altri...quindi non ha nemici scarsi come tu stai dicendo.


per Sentry e Bolt: Thor era morto e oltre a lui erano davvero i due eroi più potenti con poteri attivi con base fissa nella Via Lattea, eccezion fatta per Strange che non può essere messo in queste situazioni in quanto impossibilitato a usare davvero i suoi poteri.
Sentry ha messo in stallo Galactus affamato con X-Man, ci può anche stare, pure Thor lo ha messo in fuga, ma un Galactus a pieno potere è sopra tutti questi insetti scritti nel post.


Doomsday è superveloce, Hulk no...chi è quest'essere che lo ha battuto che si muove a metà della velocità del suono? proofs or never happended...
lo dice Booster e viene appunto provato da quel che è successo con DD, che fra l'altro ha fronteggiato anche altri esseri superveloci come Suoerman e Wonder Woman.


il pensiero di Banner verrebbe in mente allo scienziato tre ere geologiche dopo che Flash lo ha già steso, ma questo non risponde alla mia domanda...Flash può tranquillamente evitare di essere distrutto dall'onda d'urto come già detto e mi ricordo di aver visto Flash correre nello spazio, dovrebbe essere una delle abilità date dalla forza della velocità quella di poter correre su qualsiasi superficie.


Loki aveva i poteri di Mangog ed è stato battuto con facilità irrisoria, Coloro che siedono nell'ombra erano più potenti di Odino e sono stati sconfitti, io volevo provare che Rune King Thor è più potente di Odino (tu credevi di no) e appunto le "chiacchere" della personificazione del Potere di Odino affermano questo fatto, lui stesso ha affermato che gli è superiore...in pratica sbugiardato cioè...pretty much...


uno Strange più debole


e io ho forse detto di no? non c'è niente di male fra l'altro...io non ho detto "Zeus lo ha battuto e basta", ho detto che se ragionassi come te avrei potuto dirlo, ma a essere onesti non è stata una battaglia con due avversari al pieno della forza, quindi non vale molto...la penso come te guarda...


e tu credi che un'onda d'urto di livello galattico non possa spazzare via Bi-Bestia, Wendigo e Armageddon?


la galleria dei cattivi di Flash ha nemici di tutto rispetto, ti ostini a ripeterlo, ma senza prep time quelli che possono vedersela con Flash sono quelli che ho già detto, che sono livello above top-tier (Zoom ad esempio).
e quando ho fatto la stima Flash vs Hulk=Flash 10/10?


appunto! visto che ci intendiamo? anche Reed è urabno e con il prep può battere Hulk, ma non significa che la categoria urbani possa dare filo da torcere a Hulk senza preparazione come fai intendere tu.


ma non mi interessa se sei stato tu o Tizio o Caio, tu hai detto che Hulk si è dimostrato superiore a skyfather e simili negli ultimi numeri e io giustamente vorrei vedere queste dimostrazioni, che che io sappia non sono mai avvenute (nel senso che niente che ho visto possa farlo pensare)...e poi hai iniziato a dirlo appena hai visto un Hulk gigante chiamato God Hulk, bada, eh...


ma le dimostrazioni di quel che ho detto ci sono in realtà...dando il massimo Flash ha oneshottato un tipo molto vicino allo Sfregio Verde (Zum è un marziano superveloce, è pari a Superman in pratica, Sentry ha lo stesso power set di Superman e ha dato molto molto filo da torcere allo Sfregio Verde).


Thor è uno dei pochi ai livelli DC (assieme ad eroi cosmici), restiamo in campo top tier comunque...secondo me i top tier DC si dimostrano molto più impressionanti.


Zoom batterebbe tutti i nemici di Superman e Thor...così come la Morte immagino...Zum sarebbe un avversario degno dei due eroi...e come hai detto: metti il prep e battono pure il Tribunale Vivente, quindi dire che degli "urbani" mettono alle strette Flash conta poco, perchè usano il prep.


certo, l'Anti-Monitor è praticamente un'entità di livello superiore allo Spettro, Zoom ha gli STESSI poteri di Flash e movimenti istantanei, sfido io se non riesce a batterli senza plot, sono avversari che batterebbero pure Hulk.


come anche Hulk, perchè non erano al massimo o c'era il plot/bad writing


ma se le dimostrazioni te le ho date, che vuoi di più? T-T


quindi non è mai successo e non può farlo, le cose di Flash sono successe, dimostrate.


no, non dice che potrebbe farlo a piacimento, è una manipolazione, una distorsione della realtà dovuta a una grande forza che causa effetti non controllati, come per Superboy Prime.

...
hai letto che ho scritto prima? che per me Thor non fà tutti i movimenti superiori alla luce ma solo il volo? riesce a colpire in microsecondi, ma tant'è...quindi ignori i fatti e ti inventi cose che non ho detto...
ho mostrato che Flash può colpire almeno una volta in un picosecondo, un milione di pugni al secondo è essere troppo di manica larga, a livelli assurdi, nei tuoi confronti, potrebbe scagliarne miliardi in un secondo, conosci il lasso di tempo chiamato "picosecondo" giusto? è molto meno di un milionesimo di secondo e in quel lasso di tempo Flash può mettere a segno un colpo, già dimostrato, ma tu lo ignori come al solito perchè devono essere tutti inferiori al tuo feticcio verde, quindi metti ciò che dici davanti alla continuity, gli autori eccetera e ti scrivi le fan-fiction...si, tu le scrivi, non io, solo perchè un personaggio è troppo potente per Hulk per te significa che viene da una fan-fiction, ma le cose che ho detto Flash dimostra di saperle fare, guarda in faccia la realtà è smettila, o mi metto a scrivere che un bambino malato terminale può battere Hulk a braccio di ferro e abbiamo ben che finito di discutere...anche dimostrato che Flash può dare colpi di forza infinita, per stendere uno resistente come Superman, lo ha fatto e tu lo ignori, questo è anche peggio del pugno dello Sfregio Verde, che per stendere uno del livello di resistenza di Superman o forse anche inferiore (Sentry) se le sono date di santa ragione per diverso tempo...la DC li chiama Infinity Mass Punch, vuoi dire tu adesso che cosa può fare la DC e cosa no?


c'è differenza fra "team buster" e "Justice League buster", i team che ha affrontato Hulk fanno pena in confronto alla League, formati da tizi che raramente includevano elementi degni di nota, la JLA ha: un velocista che può paralizzare chiunque, spaccare pianeti a pugni e colpire milioni di volte al secondo; un telepate alieno peggio di Xavier con rigenerazione folle, intangibilità e forza in grado di spostare pianeti; una maga che rende tutto ciò che dice realtà; una dea con forza in grado di spaccare pianeti, velocità della luce e un lazo indistruttibile che emette fulmini di Zeus; un monarca degli oceani con telepatia in grado di penetrare nella mente dello Spettro; 4 uomini con un anello tecnologico il quale potere è limitato solo dalla loro volontà e che possiamo considerare al livello di Silver Surfer; un mago comparabile al Dr. Strange; un tizio con il potere di 6 dei e un uomo che con un pò di preparazione diventa uno degli esseri più pericolosi dell'universo...Wendigo è stato messo in difficoltà serie da WOLVERINE e per Bi-Bestia basta Thor, che vale solo quanto uno alla volta di quei mostri elencati quà sopra...non può fare a meno di pompare le cose senza alcun fondamento...vuoi sapere chi sono dei JLA busters? Anti-Monitor, che può distruggere universi con un gesto, Despero, un alieno con telepatia sueriore a quella di Martian Manhunter e Aquaman messi insieme e forza più alta di quella di Power Girl, Superman, Wonder Woman e Cap. Marvel allo stesso momento (e anche incredibilmente veloce), Starro, un mostro spaziale con poteri mentali anche più grandi, Superboy Prime, uno che è stato paragonato al solo Superman SA, che sopravvive all'esplosione di due dimensioni e potrei continuare con una sfilza di nomi che farebbero tremare Hulk e la sua patetica galleria di nemici.


tu non leggi la JLA come puoi dirlo?


IMPLIED FACEPALM
Wendigo è morto contro She Hulk e Wolverine una volta, con la fastball special, Superman lo trapasserebbe allo stesso modo come un proiettile farebbe con un millimetro di spessore di burro fuso...la magia danneggia Superman, non gli fà perdere i poteri, non è la kryptonite...e attualmente Superman non ha più la debolezza della magia fra l'altro...
Bi-Bestia quanto Doomsday poi...Doomsday ha battuto uno del livello di Thanos, Darkseid, uno del livello di Thanos ha trattato come bambini un manipolo di forzuti che comprendeva Hulk...


ho fatto vedere Flash oneshottare un marziano, i marziani sono pari ai kryptoniani, questo perchè la massa dei suoi pugni diventa infinita, massa per accellerazione dà forza, infinito per un numero qualsiasi fà infinito, ergo la forza dei suoi pugni può crescere all'infinito quanto quella di Hulk, vuoi mettere la tua parola contro quella di Flash?...se Flash colpisce migliaia di volte un nemico non significa per forza che usi i pugni massicci infiniti fra l'altro...è sempre stato restio a usare i suoi poteri al massimo...


ecco...dovresti sapere che il Giocattolaio fisicamente è urbano ma usa macchine mortali per fronteggiare gli avversari, usa il prep time, con quello sono bravi tutti...dimentichi poi che da fermo Flash è fisicamente umano? se lo prendo di sorpresa con un bastone anch'io lo stendo, ma farlo in combattimento è fantasia...quindi prima vorrei sapere le condizioni


non è difficile arrivarci: Booster Gold dice che DD è più veloce di Flash, la cosa è confermata dal fatto che DD ha battuto il Flash di quel periodo, che era più lento, questo basta e avanza.


ammesso che possa, ma è discutibile, quanto tempo pensi che impieghi Hulk a "adattarsi"? a Flash basta un secondo per finire lo scontro...Hulk è già stato messo al tappeto in passato, non è invincibile, ne parli come se per lui la sconfitta non sia possibile.


Rune King Thor non sarebbe superiore al padre? ti dico solo che la personificazione del potere di Odino è rimasta sorpresa del RKThor, anche la personificazione stessa del potere di Odino si è ritenuto inferiore, puoi leggerlo in Ragnarok...in quella saga stessa Thor batte Coloro che siedono nell'ombra, le divinità asgardiane che giocavano col destino degli dei, incluso Odino.
Thor può manipolare tranquillamente lo spazio-tempo, Odino ha creato interi universi...poi Thor stesso col potere di Odino afferma di avere il potere di cancellare semplicemente qualcuno dall'esistenza, ed è una cosa che Odino ha anche fatto.


non hai capito: questa volta tu hai considerato le condizioni, ovvero che Hulk fosse "emo" o come dici tu e questo sarebbe perchè ha perso, poichè voleva sacrificarsi...ma altre volte, quando non hai considerato le condizioni ignorandole (Hulk che batte Strange per fare un esempio, dove era limitato da Zom e il fatto che non può interferire con le faccende mortali di quel tipo) e hai proclamato una vittoria e basta, io l'ho trovato un pò ipocrita, a questo punto potrei dire "Zeus ha battuto Hulk", tralasciando le condizioni in cui erano, e finire il mio discorso sul perchè uno skyfather superi Hulk...ora, vorrei sapere dove è stata data la dimostrazione pratica del fatto che Hulk sia superiore a uno skyfather...è solo stato fatto vedere un Hulk gigante e tu e tutti i fan che conosci vi siete fatti una fan-fiction in testa...il fatto dell'onda d'urto: volevi che ammazzassero i personaggi circostanti senza il plot che li facesse ritornare in vita? tu stesso nello scontro Hulk vs Sentry non hai considerato i danni collaterali per il semplice fatto che non fossero importanti, perchè non possono far distruggere tutto o eliminare i personaggi, se vogliamo dirla tutta sia Odino che Galactus hanno intrapreso battaglie cosmiche con effetti collaterali enormemente peggiori, come la distruzione di galassie e far tremare universi o il multiverso stesso.


ma il fatto è che Armageddon ha sottomesso Surfer solo perchè manipola l'energia, usare quello scontro e il fatto che Hulk ha ridicolizzato Armageddon non è indicativo che Hulk possa fare lo stesso con Surfer, principalmente perchè la resistenza di Armageddon non si dimostra su livelli simili, dà solo vaghe indicazioni e perchè Hulk non ha i suoi stessi poteri.


e questo è giusto, ma non significa che possiede quindi 1000 nuove immunità, uno si deve basare su ciò che è stato mostrato, anche Thor ha dimostrato un numero enorme di immunità, ma non dico che sia invulnerabile a tutto...per lo stesso motivo per cui Hulk è immune a tutto perchè "si adatta", Thor lo può essere per "la sua natura divina", capisci che intendo?
uno si deve attenere a ciò che si vede, tutti i poteri e le immunità di Hulk sono quelle mostrate fin'ora, nient'altro, in futuro magari, ma per ora nient'altro.


se noti in tutte le discussioni a cui ho partecipato che toccassero questo argomento, sono stato il primo a sostenere che le classi 10/80/100 sono solo indicative e che dovrebbero essere usati i nuovi parametri che vanno da 1 a 7...io non mi baso su ciò che dice Aquaman o su questi dati, la mia teoria DC>MARVEL si poggia su ciò che ho visto nei fumetti, quel che ho visto è una superiorità, soprattutto in tempi recenti, della DC rispetto alla MARVEL, considerando feats e combattimenti, tutto quì...è solo una mia opinione, è difficile trovare fan-boy DC perchè quei personaggi sono sempre esagerati e assurdi, è vecchia scuola...certo, c'è sempre l'illuso di turno che pensa che Batman batta Dio col prep time XD


urbani? Capitan Cold và al di sotto dello 0 assoluto (lo sò che state pensando: è un'enorme cretinata, ma può farlo), neanche Iceman, un mutante di livello Omega, può considerarsi a quel livello; Zoom è presente in ogni lasso temporale, i suoi movimenti sono istantanei e colpisce più forte di SUperman, ha soggiogato i Big della JLA da solo (Superman, Lanterna Verde, Wonder Woman); Black Flash è la MORTE, è proprio la Morte, l'unica, vera morte dei Flash e Flash l'ha battuto; Neron è una specie di signore degli inferi; Polaris è comparabile a Magneto; Zum è un marziano: telepatia di alto livello, forza/resistenza paragonabili a Superman e velocità pari/superiore alla luce; poi certo, ce ne sono altri che si potrebbero considerare urbani, ma che usano il prep-time per combattere Flash...prendiamo Cap. Boomerang per esempio: anche lui sembra un cretino urbano...è vero, ma infatti in Blackest Night Flash (Barry, Wally è stato ripetutamente considerato il più forte dei Flash, ma non fà differenza, bastava Jay Garrick) lo ha steso con un colpo...senza preparazione moltissimi dei cattivi di Flash sono molto deboli e non possono paragonarsi al velocista scarlatto...lo stesso discorso dicasi per il Capo, nemico mortale di Hulk che lo ha messo in difficoltà più di una volta, ma che vuoi che faccia senza prep time?

quindi no...non basta davvero per niente anche solo a far vacillare le mie teorie...

Edited by Victor Von Doom - 2/10/2011, 17:43

CHE COSA?! MA STAI SCHERZANDO? ma perchè devi strapompare le cose così?! quasi tutti i leaguers da soli potrebbero battere quei due, non sono sicuro se li si può considerare nemmeno top-tier!
Flash può oneshottare Superman, sotto sua stessa ammissione ha oneshottato uno resistente quanto l'Uomo d'Acciaio


intendi il nemico di Superman? LOL
e in che circostanze?


spesso gli eroi DC sono stati affetti a depotenziamenti nel corso degli anni, presente?
appunto quà Booster Gold dice che all'epoca Doomsday fosse più veloce di Flash



sono più le volte in cui Spidey evita Hulk, anche altri hanno usato questa mossa, Flash che lo vede in slow motion non si farebbe problemi...un proiettile? hai idea di quanto sia veloce Flash?


dati inutili, il fatto è che è stato affetto dalla manipolazione della realtà, Rune King Thor farebbe lo stesso, mostrami quando resiste alla manipolazione della realtà...non può, ci è già rimasto fregato...


adesso si è onesti quando si considera il contesto solo con Hulk? cioè, le condizioni, che tu hai ignorato nel corso degli anni quando erano a sfavore del verdone, ora le usi a tuo vantaggio per giustificare il fatto che Hulk ha perso contro ZEUS? è molto ipocrita...andando a convenienza vincono tutti...
ma comunque quel che volevo dire è che non si può dire che Hulk è superiore a Surfer perchè ha battuto Armageddon, tu stesso hai ripetuto tante di quelle volte che la regola dell'ABC non vale che mi è venuta la nausea, i poteri di Hulk e Armageddon sono diversi, Hulk non potrebbe sottomettere Norrin allo stesso modo di Armageddon perchè non può manipolare il potere cosmico, quindi è inutile che dici Hulk>Surfer perchè Hulk>Armageddon e Armageddon>Surfer


si, la resistenza è incrementata e quindi tutte le immunità mostrate in passato, ma non gli appaiono immunità dal nulla facendo questo ragionamento...


ti pregherei di guardare più attentamente, contro Black Bolt e Sentry mi pare di aver dato la maggioranza a Hulk...e non sono io che ha detto Hulk 10/10 su tutti gli scontri...

Edited by Victor Von Doom - 1/10/2011, 20:47

ma perchè siete tutti haters della DC? tutti i fan di Hulk intendo, non riuscite a reggere un argomento con i personaggi DC che sono generalmente più forti di quelli MARVEL? io non ho usato la regola dell'ABC per gli scontri...


sei stato avvisato che era il periodo in cui Flash andava alla velocità del suono e che Doomsday di suo è superveloce o semplicemente hai il paraocchi? no, perchè sono stufo di ripetermi...


sono cose che Thor può fare, argomenti leggittimi, non no limits fallacy di cui abusate per dimostrare che Hulk ammazza Dio...l'anima del Mangog era la stessa, Loki aveva il potere del Mangog, non era il solito Loki, leggiti Ragnarok, non importa quanto sei potente, non capisci che non è la potenza bruta a darti la vittoria il più delle volte, la versatilità si piazza sempre al di sopra, un'anima resta un'anima, indipendentemente dalla potenza è affetta dal potere di Odino, salvo casi in cui lo stesso nemico abbia un potere simile.
e Scarlet intendeva forse rendere Hulk un anoressico incapace o ucciderlo? no, ma avrebbe potuto farlo, fatto stà che l'alterazione della realtà ha già funzionato pure altre volte su Hulk e non ha dimostrato difese contro essa, uno con quel potere deve solo scegliere cosa fare al nemico, come cancellarlo dall'esistenza, cosa che Odino ha già dimostrato di saper fare.


...

vedo che hai modificato il post:
1) lo sai che i pugni si sono sentiti in innumerevoli dimensioni solo perchè si trovava in un crocevia multiversale, vero? o tutte le sue storie con versioni superiori dovrebbero far vedere la stessa cosa.
non ho visto Hulk fare fisicamente roba che possa considerarsi così distante da Lobo, alla lunga Hulk lo supera in forza, ma Lobo può moltiplicarsi all'infinito o può fare esplodere Hulk dicendo un numero...

2) ho visto un sacco di personaggi evitare Hulk, i superveloci generalmente ci vanno solo a testa bassa e restano fregati, ma gente veloce come Spidey e She-Hulk hanno evitato più volte di farsi colpire, stessa cosa che farebbe Flash, visto che per lui il mondo si muove a rallentatore, molto a rallentatore, diciamo che vedrebbe Hulk come se fosse fermo.

3) vedo che non hai argomenti per rispondere al fatto che Thor manipolando la realtà lo possa cancellare...peccato che il mio discorso quadri, in quanto la manipolazione della realtà ha già funzionato con Hulk, tu invece non riesci a reggere la cosa e guardi dall'altra parte, un'emoticon di sfottò non ti fà onore, sò che puoi dare risposte molto migliori, ma a questo non puoi proprio sottrarti, perlomeno accettalo.

4) per il resto già risposto sopra.

la regola dell'ABC non vale, Lobo non ha gli stessi poteri di Terrax, l'Uomo è più un bruto, Terrax un araldo, non hanno gli stessi poteri, Lobo sel'è beccata tutta la gravità del buco nero, in confronto l'esplosione planetaria di Hulk non sembra granchè.
poi è più probabile che sia Hulk a essere messo KO


infatti, in combattimento elude i suoi colpi e contrattacca lui, Hulk non può colpirlo, Flash si.


hum argomenti?


fammi vedere quando lo Spirito della Vendetta è stato messo KO da un attacco non magico...se parliamo di versioni al massimo è intrinseco che Ghost debba considerarlo colpevole, solo in quel caso dà il massimo e lo Sguardo della Penitenza può funzionare ugualmente, come contro Strange, presente? non era colpevole e ha funzionato lo stesso.


non è più semplice dire che nessuno tranne gli onnipotenti è invincibile? piuttosto di fare un discorso che potrei tranquillamente capovolgerti?

Lobo resisterebbe tranquillamente e si rigenererebbe istantaneamente, basta pensare che è stato in grado di rigenerarsi più veloce di quanto Superman riuscisse a colpirlo e Superman è un velocista...ha resistito alla gravità dei buchi neri, sai che gli fà un'eplosione a livello planetario, già di suo con i soli pugni ha distrutto pianeti come effetto secondario (vedi come quando in Lobo/Authority uccide il coniglio pasquale con un pugno e l'urto distrugge il pianeta, o come quando combatte con The Mask e distruggono un sistema solare senza accorgersene) insomma, le cose che Hulk ha fatto in quella saga sono giornaliere per Lobo...e se fossero 10 Lobo? 100? un miliardo?
ma gli basta una parola per far esplodere tutto e finire il combattimento, Lobo è incredibilmente esagerato, anche per gli standard DC, perchè è ciò che lo rende divertente.

ti ostini con questa cosa dell'aura su Flash, ma vibrando più veloce della luce è un problema che elimina, in quello stato è anche intangibile, anche se restasse fermo se Hulk lo colpisse si farebbe esplodere un braccio da solo. non puoi sottrarti: le radiazioni non possono essere più veloci della luce, le molecole di Flash si, gli basta vibrare per evitarlo, poi la cosa che dovrebbe usare tutto il suo potere per fermare Wendigo e Bi-Bestia? questo sembra davvero da fanatici, quelli non valgono la metà di Superman e Flash può one-shottare Superman...
vorrei sapere come fà Hulk a beccarlo se in passato Spidey lo ha già evitato...

il Rune King Thor usa la sua presa sulla realtà per cancellare Hulk dall'esistenza o gli strappa l'anima e la brucia con un accendino, Hulk non si è dimostrato insensibile a queste cose, anzi, quando Scarlet impazzisce anche Hulk è affetto dalla manipolazione della realtà, già dimostrato quindi che Hulk è suscettibile a essa, Thor lo cancella e basta.

Armageddon manipola l'energia, Surfer non era escluso e il loro incontro mi è sembrato meno imparziale di quanto si voglia fare credere, se Hulk non può manipolare l'energia cosmica è inutile fare la regola dell'ABC dicendo Hulk>Armageddon, ergo>Silver Surfer.

e adesso vorrei sapere come fà Hulk a sconfiggere Ghost Rider che non è suscettibile ad attacchi fisici...e come si sottrae allo Sguqrdo della Penitenza?
vediamo: ha due occhi, non fà uso di droghe, la sua versione più potente è cosciente di ciò che fà, non è in simbiosi con alcunchè...ha tutte le carte in regola per subirlo, a quel punto dovrebbe sperimentare i suoi stessi colpi che ha dato nel corso di tutta la sua storia, nello stesso momento, saresti capace di dire che non può battere se stesso?


scusa un attimo...non è quel che dicevo anch'io?

se Northstar può dare un pugno al picosecondo allora diventa impressionante...ma se è tutto quì...non è granchè veloce...ma poi M&B non voleva semplicemente dire che la velocità è un fattore a favore dei manga? anche se ho dimostrato che non è così...la velocità è importante invece, se non riesci a mettere un dito sul tuo avversario non vinci.

esiste il KO...

nella testata di Flash ci sono cose piuttosto insane a livello di velocità, anche nei combattimenti, Wally e Zoom se le danno per tutto il globo, fanno 12 volte tutte la superfice della Terra in meno di un secondo prendendosi a ceffoni e nessuno riesce a percepirli, nemmeno Superman, poi vabbè, fuori dalla testata fanno dei plot per sbarazzarsene...
di che manga parli?

non l'ho detto io, la scan tel'ho postata, lo dice Wally stesso che la massa dei suoi pugni aumenta all'infinito, altrimenti non si chiamerebbero Infinity Mass Punch...scusa ma non sono io quello che pompa, ultimamente potrei dirlo io di te, abbiamo pareri contrastanti...
non penso più che Thor si muova oltre il volo più veloce della luce, ma può muoversi al microsecondo comunque e non è male.
per il Mangog vs Flash l'ho già detto: dentro Mangog è vulnerabile, Flash usa l'intangibilità+IMP e lo stende...IMO...oppure usa lo speed steal, gli basta solo una mossa per rendere un avversario una statua.

dipende, dipende...Thor è ipersonico si può dire, ma non ne fà sfoggio spesso, gli esempi ci sono ugualmente e sono abbastanza...poi la DC è proprio il massimo per i personaggi veloci, il già citato Flash potrebbe trattare i personaggi di Dragon Ball e moltissimi altri manga come tartarughe, non ho ancora visto un personaggio più veloce nei manga...e di Flash cen'è una folla, non sono neanche i più veloci, il peggio è Zoom che non lo batti se non lo vuole lui stesso...fattore velocità? le storie di Flash lo hanno inventato XD

la forza di Flash è INFINITA come quanto vale per Hulk, la massa dei suoi pugni a velocità relativistiche può aumentare all'infinito, da quel poco che ricordo di fisica significa che la forza dei suoi colpi è infinita, quindi non si ferma alla nana bianca, inoltre Flash può dare un colpo al picosecondo, è quel che dice Starro nel suo corpo:

un picosecondo è molto meno di un milionesimo di secondo, la luce stessa in un picosecondo mi pare non percorra nemmeno un millimetro, in un secondo potrebbe tranquillamente scagliare molto più di un milione di pugni di forza infinita...

Strange
non saprei, potrebbero farcela entrambi o forse vincere Hulk
Silver Surfer
Flash
Thanos, forse
Ghost Rider
non saprei, dipende dalla velocità di Sentry, ma sarei propenso a dire Hulk dopo i recenti sviluppi, di poco
Superman
Thor
X-Man
Lobo, visto che lo prendiamo al massimo ha i numeri esplosivi e l'auto-clonazione, oltre a una forza pari, una maggiore velocità e una rigenerazione superiore.

Manhattan è dannatamente sopravvalutato, io non lo considero peggio di Silver Surfer ad esempio, ma questo perchè ci è stato mostrato molto poco di lui, in Watchmen è l'unico meta-umano, resta molto pericoloso e potente, ma assolutamente non il più potente degli eroi del multiverso DC, ce ne sono tanti superiori: Superman One Million, forse Kal Kent, Martian Manhunter credo, in quanto Jon non ha mai mostrato una resistenza telepatica o una gran velocità di qualche tipo, poi lo Spettro, probabilmente tipi dagli stessi poteri del Doc come Firestorm e Capitan Atom e sicuramente i più grandi maghi come il Dr. Fate, ho deliberatamente tralasciato cattivi o neutrali che lo surclasserebbero in maniera imbarazzante...
ma, c'è sempre un ma, ha dalla sua una relativa indistruttibilità, dovuta all'intangibilità e alla capacità di ricomporsi a livello quantistico, in teoria qualsiasi attacco fisico è virtualmente inutile, come molti altri tipi di attacchi, per danneggiare il suo corpo seriamente ci vorrebbe la magia, che và oltre la logica e quindi contro Manhattan (sembra ironico, Manhattan non è esattamente un essere logico, ma è sicuramente limitato alla manipolazione della materia a livello subatomico, che non agisce a livelli superiori come la manipolazione della realtà, lo spazio-tempo non può essere piegato da Manhattan ad esempio) o forse attacchi a livello quantistico..stò attualmente leggendo Watchmen, quel che dico è che non è una divinità onnipotente come molti lo annoverano, ma è certamente da considerarsi un essere molto forte, molto più di tanti personaggi, in definitiva non bisogna sopravvalutarlo ma vederlo obbiettivamente.