Finale di World War Hulk: Hulk vs Sentry, per chi avesse dubbi su chi ha vinto...

Appunto XD di nuovo diverse situazioni! che una versione di Sentry ha esaurito le sue energie alla fine dello scontro non implica che questi non abbia energie potenzialmente infinite, esattamente come succede per Hulk, che nonostante in certe situazioni è completamente privato delle proprie al punto che non ha piu radiazione gamma in corpo, in altre ne ha di più, o nella forza fisica, dato che viene sconfitto da Titannus, Sentry, Chton, Rulk, chi piu ne ha piu ne metta, ma questo non toglie che ha forza fisica potenzialmente infinita.

Appunto questo è una riprova del mio modo di vedere la cosa, perchè appunto si basa sul fatto che considero i poteri separatamente dalla situazione.


non è che ce lo figuriamo noi, è il modo in cui sono state presentate tutte le dimensioni mistiche alla Marvel dall'alba dei tempi, vai pure a controllare XD il fatto che distruggere quello equivalga a poter distruggere l'intero universo 616 sinceramente non vedo da dove lo tirate fuori però, perchè sarebbe come dire che dato che Strange ha distrutto una dimensione mistica con la magia può cancellare con uno schiocco di dita Eternità. Sarete daccordo con me che non ha particolarmente senso come credenza, no?


perchè in quella storia sono nella dimensione completamente controllata dallo scettro nelle mani di Dark Crawler, e quindi le stesse energie che compongono quella dimensione vengono riflesse su di essa assieme al thunderclap di Hulk, fondamentalmente destabilizzandola a tal punto che si autodistrugge. MA comunque è l'interazione del potere di Darkrawler (che egli appunto ottiene dalla sua dimensione, quindi dallo stesso posto in cui combattono) che causa una destabilizzazione della dimensione, distruggendola. Ed essendo il potere di Darkcrawler di molto inferiore a quello di Eternità o di altre entità mistiche, la sua dimensione era allo stesso modo minore di un vero e proprio universo.


1)Hey, era in una dimensione mistica separata dove non c'erano innocenti, e ancora non gli è permesso di fare del suo peggio, anche se è questo fondamentalmente che viene ribadito nella storia per almeno 4 volte? Mi sembra un po ipocrita come punto di vista a questo punto, perchè Umar dice anche che Hulk rischia di distruggere l'intero pianeta, o affondare la costa orientale, non si parla di distruzione universale da nessuna parte tranne nel cliffhanger finale in cui questa appare dicendo che "salverà il nostro misero piano di esistenza" (che oltre alla sua spocchia non è che dimostri nulla, dato che ritratta nelle prime due pagine del numero successivo XD) tant'è che anche PAk in un intervista, dice che "era il momento per il Worldbreaker di distruggere finalmente un pianeta", quindi neanche lui ha parlato di distruzione dell'universo XD

2) in ogni caso sarebbe un mezzo di locomozione estremamente lento e con poca manovrabilità XD


e quella stessa donna, quando è il momento di fare un assessing dei danni che Hulk avrebbe causato veramente, parla di salvare il pianeta, o affondare la costa orientale; neanche il sistema solare XD quindi?




fin qui siamo daccordo, anche se "gesto" non è il modo in cui mi riferirei alla liberazione di ondate di energia gamma unite alla sua forma piu potente fisicamente di sempre, senza trattenersi XD


In realtà gli Skyfather lo fanno in continuazione (Odino disfa Mangog come niente, per fare un esempio); per quanto riguarda gli Above, raramente gli eroi uccidono qualcuno, mentre per hulk c'è un passi perche lui è un anti-eroe; Bolt rischia di uccidere l'intera guardia imperiale con una parola, ma non lo fa perchè si trattiene, Thor non usa mai colpi mortali se può evitarlo in qualche modo, Surfer rispetta la vita in ogni sua forma, ma ha seppellito nelle forze della creazione stessa due nella categoria di potere di Galactus. I loro poteri sono piu che sufficienti, nella giusta situazione, per vaporizzare un altro Above. Bolt ha vaporizzato Vulcan con due urli (e diversi parsec di spaziotempo con lui), un Kree con dei poteri energetici immensi semplicemente lasciando che assorbisse le sue energie finchè non è esploso per l'incapacità di contenerle, insomma, non è inusuale per gli Above avere un potere in grado di sconfiggere altri Above; se lo stesso attacco oltre a colpire l'above a cui era diretto incenerisce anche altri top tier nelle vicinanze, è un effetto secondario XD


ovviamente anche li la forza e resistenza non sono veramente infinite, anche se sono al massimo livello mai raggiunto da Hulk, ma gli attacchi che subisce non sembrano paragonabili a quelli usati negli scontri 1 vs 1 con loro; in ogni caso, dire che Bibestia è un peso massimo va bene, nella sua accezione di Top tier, ma di sicuro ne lui ne Wendigo sono considerabili degli Above; è già tanto se sono top tier (un intero esercito di Wendigo a Las Vegas, e Moon Knight riesce a combatterli efficacemente, perfino a ferirne gravemente qualcuno se la memoria non mi inganna...per non parlare di quando Wolverine deve salvare la vita ad uno di loro, o le volte in cui li ha combattuti...). Umar si è schermata misticamente dall'attacco e Red She Hulk è rimasta incolume pur essendo quella che il pugno lo ha ricevuto, quindi loro non sono da considerare in questo momento, se non per dire che alcune categorie di potere resistono egreggiamente a quel colpo (protezioni mistiche ad alto livello e Poteri sulle radiazioni rispettivamente).

Le uniche parti che sono interessanti sono l'esercito di Senzamente e l'incenerimento per raggi Gamma di Armageddon; Per quanto riguarda i Senzamente, una magia abbastanza potente li dissolve momentaneamente, o un colpo energetico di sufficiente ampiezza può spazzarli via (lasciando da parte le parentesi in cui un esercito di senzamente viene sconfitto facilmente da Cap Britannia, Thor, Surfer, o altri personaggi di profilo decisamente inferiore come Tabitha moonstone che li uccide con delle semplici armi (ma lei ha la Bloodstone, che probabilmente farà la sua parte nel dare capacità di ammazzamostri mistici, ma non saprei su questo precisamente...). Armageddon aveva dovuto adattare la sua tecnologia per assorbire raggi gamma, tecnologia che viene distrutta nello scontro, e quindi quando l'ondata radioattiva gamma lo sta bruciando non può piu assorbirla per potenziarsi.

Quindi il fattore che avrebbe reso impressionante l'incenerimento di Armageddon viene rimosso (non potendo assorbire l'energia, è tanto vulnerabile ad essa quanto gli altri).

Per i Senzamente, che non hanno vere difese mistiche oltre alla loro resilienza fisica, l'ondata ha lo stesso effetto che un Godblast o un attacco energetico ad alto spettro avrebbe, e li spazza via.


per Umar, ho postato sopra la scena immediatamente successiva; dov'è finito il rischio per l'intero universo li? se bastasse un cliffhanger, allora Strange davvero può uccidere Hulk con uno schiocco di dita, no?


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ma se non lo sappiamo, allora assumere che fosse un universo immenso e grande quanto l'intera realtà 616 è sbagliato quanto dire che non lo è; e quindi andrebbe ignorato in quanto non da alcun modo di stabilirlo; tuttavia, considerando i due personaggi in considerazione (Darkcrawler e Hulk selvaggio), ti sembra plausibile o in linea con tutti gli altri showings del personaggio distruggere una realtà grande come quella 616?



Così come anche la Dark Dimension quando il God Hulk si scatenava senza limiti è rimasta intatta; quindi direi che mi sembra corretto dire che se è stata distrutta dalle energie combinate di due semplici above la dimensione di darkcrawler non fosse paragonabile XD


volentieri XD Flash distrugge la sua stessa realtà e la sostituisce con una nuova, infrangendo lo spaziotempo come un proiettile attraverso un vetro...



ma non preoccupatevi, aiuta anche a rimettere le cose a posto XD





non ho la scan in questione, ma sono sicuro che c'è una motivazione particolare per quella situazione; e in ogni caso se non ricordo male, non è che lui resiste fisicamente all'esplosione, ma usa il suo vortice magico con Mjolnir, che può aver semplicemente dirottato l'esplosione in un altra dimensione disabitata; o almeno considerando il powerset di Thor è così che gli farei affrontare un evento simile XD Adesso per esempio c'è una saga in 5 parti con Thor vs i Devianti che coinvolge una bomba capace di distruggere un universo se attivata, quindi immagino vedremo preso se quello stesso metodo è applicabile...

e Hulk che possa distruggere un pianeta con un passo. nessuno ha mai menzionato galassie XD Dovreste quindi assumere che volente o nolente non possa fare piu di così, se usaste lo stesso standard con tutti XD


ma un piano di esistenza contiene centinaia di migliaia di Galassie, che a loro volta contengono miliardi di stelle, che a loro volta hanno ciascuna una manciata di pianeti; le due cose sono a qualcosa come cento gradini sulla scala dimensionale di differenza. Non puoi dirmi che se uno distrugge un pianeta, allora distrugge anche un universo XD Se basta quello, allora la voce di Bolt è una minaccia universale, dato che è messo per iscritto che la sua voce fa tremare l'universo XD


di nuovo con sta cosa dell'onda d'urto... stiamo parlando di energie gamma rilasciate, non di un onda d'urto. E se vuoi incenerimenti, te ne ho citati una manciata; in ogni caso, è un effetto energetico dei poteri al massimo di un personaggio che ha il permesso di uccidere gli avversari grazie alla situazione; Dato che gli eroi normalmente non uccidono, è difficile trovare una scena di Bolt o Surfer che ammazzano gente in tal modo. Ma solo perchè non sono stati messi in condizioni simili; Thor, ad esempio, in una situazione in cui è parimenti libero di agire dato che è una storia futura che poi viene cancellata con viaggio nel tempo (dato che la mancanza di conseguenze è l'unico motivo per cui Hulk ha potuto fare quello), massacra completamente i Vendicatori, uccidendo Hulk e Cosa allo stesso tempo, vaporizzando l'adamantio di wolverine, sciogliendo lo scudo di Cap, insomma, fa cose impossibili normalmente. Ma come sempre ricadiamo sul fatto che è la situazione a permettere quell'uso dei poteri; altri personaggi non hanno semplicemente avuto la possibilità di lasciarsi andare così completamente per una questione di contesto.


ha chiesto di dimostrare che Sentry o Flash possano influire su un universo intero e distruggerlo. Io ti ho dimostrato che Flash può spaccare l'universo con l'uso della SpeedForce o ricucirlo assieme, modificando quindi l'universo intero al punto che potrebbe distruggerlo (l'intero punto di Flashpoint è che Flash ha modificato l'universo a tal punto che la terra è condannata a morte, e con essa tutti i supereroi)...

se vuoi qualcuno che davvero distrugge l'universo a pugni, c'è l'odiato Superboy Prime, che come conseguenza di un pugno riporta in vita i morti, cambia la storia, ecc ecc, allo stesso modo in cui Flash lo fa in flashpoint; sfondando la sostanza stessa dello spaziotempo.

Se volete farla così, mostratemi una scan dove Hulk modifica la struttura stessa dell'universo al punto tale che questi non ha piu la stessa storia e caratteristiche... non potete? perchè? perchè non è una cosa che Hulk ha fatto, non essendo nel suo powerset; questo vuol dire che è inferiore a Flash in assoluto e in ogni campo? no; in forza fisica emessa direttamente lo batte. ma non può fare le stesse cose che fa Flash.

Flash, nell'immagine che ho postato, non incenerisce Top tier o Above; li cancella direttamente dall'essere mai esistiti, distruggendo la storia. sarebbe come avere di fronte il WB, e di colpo diventa Bruce Banner perchè il tempo è stato fratturato a tal punto che non ha mai costruito la bomba gamma che gli ha dato i poteri.

Non stava mica parlando di feat di forza quando mi ha chiesto di postare un occasione in cui Flash o Sentry hanno danneggiato un intero universo; io ho postato la dimostrazione che i poteri di Flash POSSONO danneggiare l'intero universo, rispondendo di conseguenza alla sua richiesta. Se poi voi non volete accettare i fatti non sono fatti miei, ma non potete poi lamentarvi se qualcuno ve li mette di fronte...


perchè, non è gia pagato dalla chiesa di Hulk? XD


credo intendesse che i personaggi citati non fossero Above o top tier, non che Hulk non li abbia inceneriti. per quanto quella immagine sia molto ben disegnata, non aggiunge niente alla discussione, e l'abbiamo già vista tutti decine di volte XD

allora Strange può uccidere hulk con uno schiocco delle dita? buono a sapersi...



Bolt lo ha fatto con la voce, scarnificando allo stesso modo Vulcan (che si è salvato solo per i suoi poteri di manipolazione energetica a livello omega). Surfer ha incanalato le forze della creazione stessa per dissolvere Tenebroso e Aegis. sinceramente, non mi sembra così unico al mondo il livello di potere da lui dimostrato in quell'occasione...


Perchè dici opinioni a parte continuamente, se continui a ripetere le tue senza alcuna riprova tangibile? in ogni caso, forse ti mancano dei concetti base; leggi bene e vedrai che i cambiamenti sono avvenuti perchè Flash ha infranto lo spaziontempo ad un punto cardine, con la forza di velocità. Nessuno aveva parlato di usare la forza fisica per farlo, solo di usare i propri poteri, e Flash ha dei poteri che gli permettono di sfondare la storia stessa se vuole, e gli permettono di alterare l'universo intero (i cambiamenti da lui causati hanno effetto su tutta la galassia, dato che influenzano anche i guardiani di Oa e tutte le specie entrate in contatto con la terra nella storia precedente ai cambiamenti). i suoi poteri funzionano così, deal with it.

ripeto, mostratemi una scan dove Hulk modifica la struttura stessa dell'universo al punto tale che questi non ha piu la stessa storia e caratteristiche... non potete? perchè? perchè non è una cosa che Hulk ha fatto, non essendo nel suo powerset; questo vuol dire che è inferiore a Flash in assoluto e in ogni campo? no; in forza fisica emessa direttamente lo batte. ma non può fare le stesse cose che fa Flash.


meno male allora che non combatte mai XD sinceramente Vittio non l'ho mai visto fare niente con tutto quel potere... Armageddon se non altro, prima che Hulk gli rovinasse parte del cannone a raggi gamma, i raggi gamma li assorbiva e riutilizzava grazie alle modifiche da lui fatte alla tecnologia, dopo non più... Vittio non ha fatto altro oltre che iniettare a abomb e She hulk un veleno...

facciamo un gioco XD individuiamo le differenze!






direi che la situazione è simile, non trovi? perchè una dovrebbe essere la verità assoluta e l'altra una sbruffonata, scusa?
Neanche Hulk è mai stato mostrato come una minaccia a livello galattico; diamine, neanche a livelli di sistema solare, a dire il vero... Quindi non vedo perchè dire che distruggerebbe la galassia quando non ha mai fatto niente di simile, se davvero vi volete basare solo sui fatti...


e l'Hulk di HotM è la sua versione massima, per ammissione di PAk il tutto per tutto per Hulk. quindi direi che usando i suoi poteri nella loro massima estensione ha sconfitto un Above e una serie di Top tier. Surfer, incanalando con i suoi poteri cosmici il massimo potere che questi gli permettono di incanalare, ha sconfitto due che assieme erano pari di Galactus (che è giusto un po piu potente di un Above). Thor, con la fede di una preghiera in Chaos War, sconfigge Glory, un collettivo di 10.000 dei, fondamentalmente uno Skyfather plus. Sono tutte picchi del personaggio basandosi sulla natura del loro potere, che però rimane ancora flessibile.


è il risultato che conta, vai indietro al big bang e modifichi un insignificante fattore, l'universo muore alla nascita, l'universo è comunque distrutto XD e appunto questo esemplifica il concetto che stavo cercando di far passare, che non puoi prendere la specifica situazione legata alle caratteristiche di un personaggio e assumerla in maniera assoluta per tutti...


ma non assorbiva piu energia gamma (altrimenti non sarebbe stato bruciato da essa, o avrebbe potuto usarla prima per attaccare Hulk alle spalle, invece che usare quell'energia gialla che invece usa...), infatti alcuni pezzi dell'arma vengono staccati nel combattimento precedente, dopo che questi ha perso tempo a spiegare che ha adattato la sua tecnologia per assorbire le energie di Hulk (implicando quindi che senza non potesse farlo).